Всемирный закон двоих

На недавней встрече с профессором ТГИМЭУП Кларой Григорьевной Барбаковой студентов заинтересовали вопросы о несчастной любви. Вот что отвечала Клара Григорьевна и мы (Светлана Ермакова и Леонид Жаров).

Вопрос: "Парень меня так любит, что грозится: если я не отвечу взаимностью, то он покончит с собой. Как мне поступать?".

Барбакова: Если человек действительно любит, он не может ставить такое условие, потому что оно обременяет любимого. А когда любят – не обременяют, не отягощают жизнь любимого, а облегчают. Я думаю, в таком случае надо поговорить с человеком. Объяснить, что насилием любви не добиться.

Но разговор должен быть предельно уважительным; любое презрение, неуважение могут толкнуть на что угодно. Но роман я не советую заводить с ним. Ведь он тебя шантажирует! И, если оценить этот его поступок с точки зрения широты души… Какая же это широта? Я думаю, этот человек уж очень любит себя, если его так уязвляет отказ.

Вопрос: " А мне кажется что кажется, что следует настроить себя на печаль сладкую. Взять ручку и написать свою историю. Через несколько лет будешь гордиться, что ведь были такие чувства…".

Барбакова: Действительно, очень хороший выход! Когда пишешь, многое понимаешь, делаешь выводы, да и загадка твоего возлюбленного разгадывается. А если нет загадки , нет глубины души, донышко видно, потому что душа мелкая – уже неинтересно продолжать роман.

Вопрос: " Я уже больше года встречаюсь с парнем, и он перестал мне делать комплименты. Но я, как привлекательная девушка, нуждаюсь в комплиментах. Появляется потребность во внимании других парней. Кто виноват?".

Барбакова: Ну, в комплиментах нуждаются не только хорошенькие женщины, а все. Наша женская сущность в том, чтобы нравиться мужчинам. Они должны понимать, что внимание к внешности - наша природная необходимость. Наверно, надо объяснить это своему парню – ведь ему-то вы делаете комплименты за ум, за успешность, за мужественное поведение?

Вопрос: " А могут парень и девушка быть просто друзьями?".

Барбакова: Конечно, могут. Но советую приглядеться к этому другу – если вам так интересно вместе – может быть, перевести ваши отношения в более близкие? Я считаю, что дружба – самая прочная основа любви. Часто девушку не устраивает внешность парня-друга. Но ведь это поправимо, парни обычно легко соглашаются на переделки своего внешнего вида.

Жаров: По этому поводу Стефан Цвейг написал в своем романе «Мария Стюарт». Если у мужчины и женщины есть духовная близость, то достаточно самого мелкого повода, чтобы эта близость перешла в физическую. Достаточно бывает прикосновения к руке. Вопрос: "А если любишь женатого? Хоть уже ничего и не ждешь…".

Барбакова: Вы пожалейте себя! Рассердитесь, ведь он использует ваши драгоценные годы. По моему опыту, мужчины крайне редко уходят от жен к любовницам, да и это они делают не всегда удачно.

Вопрос: "Мне не нравится, что мой парень часто бывает навеселе. Не от водки, от пива. Что посоветуете?".

Ермакова: Думаю, разговор может быть таким: мне не нравятся пьяные мужчины. Может, кому-то нравятся, но мне не нравятся. Если тебе нравится выпивать – выпивай, но выбирай: или ты хочешь быть со мной, или с алкоголем. Это твое право. Но для меня такая жизнь неприемлема.

Барбакова: Вы спросите: а если уже семья, ребенок… Тоже идти на крайние меры? Наверное… Простишь вначале – один раз, второй… Но ведь пьющий мужчина фактически превращается в ничтожество. И если у него нет воли сделать для семьи возвышающий поступок, выбрать жизненную дорогу, значит, должна выбирать женщина. В конце концов, это унизительно, что тебя с бутылкой сравнивают, что ты ему менее дорога, чем бутылка пива… Вот говорят: ах, у него нет силы воли бросить пить, бросить курить… Я не верю! Конечно, бывают разные степени болезни, но ведь можно и вылечиться. Все дело в желании, а желание зависит от любви.

Жаров: А вот многие женщины говорят: мой пьяница без меня погибнет…Я его вытащу… А сколько лет надо вытаскивать?.. Здесь дело не в испытательном сроке. Здесь дело в том, как он сам будет стараться. Борется ли он с собой – вот в чем дело. Человека определяет его умение управлять собой.

Самое страшное в человеке – когда он себя не знает, себе всё прощает и третье - слишком любит себя. И самопознание – главная задача молодого человека. Да, главная! Что мешает самопознанию? Любовь к себе! Единственный объект любви, которому человек никогда не изменяет – собственное "я". И когда он говорит: я себя не люблю, я себя презираю! – это поза. Себя можно узнать не по мыслям, а по поступкам.

Барбакова: Самое трудное – поставить себя на место другого. Это трудно везде – и в дружбе, и в любви. И тем не менее, это критерий в отношениях между людьми. Мне недавно рассказала одна девушка, Сонечка: ее парень обнимает ее подруг. И вот какой был разговор:

"Думаю, ты не против, если я буду обнимать парней".

"А что, разве тебя, Сонечка, это угнетает? Неужели это тебе так мешает? Я же тебя люблю!".

"Ну а как ты думаешь? Я не хочу тебя заставлять, если хочешь – обнимай всех, но и я так же буду поступать".

"Да не буду я больше, Соня! Надо было сразу сказать!". Вот тот самый случай, как полезно ставить себя на место другого.

Вопрос: "Мой парень живет в другом городе. В прошлое воскресенье он обещал приехать ко мне. И не приехал. Что мне ему сказать, если он приедет в следующее воскресенье?".

Барбакова: Во-первых, узнать, почему он не приехал в обговоренный день. Он мог заболеть, могло не быть билетов, могла быть просьба родителей задержаться, могла быть работа или учеба… Я за то, чтобы выяснять отношения.

Есть точка зрения: девушка в такой ситуации не должна звонить… Думаю, эти подобные отношения из времен прекрасной дамы и рыцарских турниров. Это давно ушло турниров давно ушли в прошлое. Вот говорят, что мужчина все-таки должен догонять, а женщина убегать - я этого не признаю!

Да, мужчина должен ухаживать за женщиной, пальто подать, место уступить, но это уже уровень культуры! Уровень интеллигентности.

Вернемся к вопросу девушки. Ставлю себя на ваше место. Если мне понравился человек, я могу позвонить первой, назначить ему свидание. Могу! Но я не буду говорить: давай встретимся, потому что ты мне понравился. А найду предлог – мы с вами вчера виделись, говорили о такой-то книге, а сегодня я вспомнила - эта книга у меня есть, могу дать почитать.

Но может возникнуть мучительный для девушек вопрос; а если парень скажет: спасибо, не надо… Ну и что? Это значит, у него кто-то есть, или ему не нравятся черненькие маленькие, а нравятся беленькие высокие. А вообще-то, есть мужчины, и их немало, которые увлекаются только теми, которые на них глаз положили. Я наблюдаю за такими мужчинами и вижу: они боятся проиграть, боятся быть отвергнутыми. Поэтому, думаю, надо им знаки подавать – взглядами, улыбками, в общем, действовать, а не сидеть кульком.

Вопрос: " Их все больше, юношей, которые принимают ухаживания. Надо это признать, как факт жизни . Но все-таки, думаю, надо же мужчин воспитывать, укреплять их в мужском поведении. Пока я сама назначала свидания и приглашала танцевать, у меня не получалось ни одного серьезного романа. А когда стала действовать в соответствии с природой – стали звать замуж…". Барбакова: Просто вам не нужны были бездеятельные мужчины. А с бездеятельными все получается именно тогда, когда женщина действует сама.

Вопрос: "Мы расстались с девушкой, потому что все время спорили. По каждому почти вопросу у нас были разные мнения. Но мне она до сих пор снится, меня к ней тянет. Что мне делать – или вернуться, или нет?".

Барбакова: Думаю, если у каждого есть свое мнение, это прекрасно. Если есть о чем спорить – очень хорошо. Но! Нужно быть терпимым к взглядам другого. Наша нетерпимость показывает удручающий уровень нашей интеллигентности и образованности. Таких людей много сегодня, даже могу сказать - большинство!

И отвечу молодому человеку, который не может забыть девушку… Любовь – это влечение тела, влечение ума и влечение души. Может присутствовать одно и второе, но нет третьего. Поэтому надо в себе разобраться. Что ты хочешь? Если только страсти, это одно. А если есть интерес к человеку… Надо разбираться!

Ермакова: Мы часто спорим с мужем, и иногда это меня сильно утомляет. Тогда я просто говорю: что-то ты многовато неткаешь (всё «нет», «нет»)… И он начинает за собой следить. Важен вот такой баланс между спорами и согласием. Самое интересное, что через час он уже не может вспомнить, из-за чего мы спорили – его это по большому счету не волнует.

Жаров: Меня просто интересуют наши беседы; я думаю, что темы, сближающие двоих, надо продумывать и подбирать, как цветы в букете.

Вопрос: " А как выкарабкаться из несчастной любви? Как вы переживали несчастную любовь?".

Барбакова: Я очень переживала когда ушел мой первый муж! Попадала на "Скорой помощи" в больницу, много было страданий и все прочее… Тут ведь переживаешь три момента… Во-первых, унижение. Во-вторых, предательство. И в третьих, появляется чувство неполноценности… Если он меня бросил, то кому же я нужна?.. Но прошло время, и теперь я считаю, что мне в жизни крупно повезло – именно потому, что он ушел.

Вопрос: "А первая любовь у вас была несчастной?".

Барбакова.: Безответная! Он пришел поздравить меня с днем рождения.. Мне казалось, что он ухаживал за мной, подавал пальто (тогда не было принято целоваться, и мне казалось – эти признаки ухаживания говорят о серьезных намерениях).

А тут он пришел, разоткровенничался со мной, и сказал, что есть девушка, которую он любит. Да, забыла сказать, он принес на день рождения бутылку хорошего вина, хотя в нашем доме было принято пить только чай. Уж не помню, какую ссору я придумала, но придумала, прицепилась к чему-то: вышла на лестницу, бросила на ступени бутылку вина и сказала: "Так растопчется наша дружба!". Через полгода мы случайно встретились в троллейбусе. И я ничего к нему не почувствовала. У меня уже был другой роман.

Как я выкарабкивалась? Ну, немножко пострадала, поплакала. Но я активной студенткой была, много всяких дел. И я переключилась. Надо переключить мысли… найти себе какую-то заботу.

А вообще я против слов "несчастная любовь" . Это ж такое счастье – испытывать высокие чувства.