акведук писал(а):
А если нет любви то какое это имеет значение с какой по счету встречи начать заниматься сексом: с первой или десятой, всё равно это будут лишь "Простые движенья"( ВспомнитеТаТу ) как в публичном доме

А если есть любовь?
То тогда тоже нет никакой разницы, что и требовалось доказать.

Каменное сердце - пустой звук. Иногда люди прячась от жизни, прячась от чувств и ощущений так же не способны открыть в себе эту способность любить.

Nabo K. писал(а): акведук
Вы писали, что у Вас 2 курса богословского института. Почему не закончили обучение?

Потому что я узнал то что хотел узнать для собственного развития , а большего мне и не надо было. Мне диплом не нужен. Мне их хватает, и ещё плюс один диплом ничего бы не изменил. И потом католический институт не готовит священников, как теологические факультеты университетов например в Германии готовят пасторов для лютеранской церкви, да и священником я не хотел быть. Мне это хорошо известно так как я одно время был прихожанином евангелическо-лютеранской церкви Германии мюнхенского деканата.

travka писал(а):

акведук писал(а):
А если нет любви то какое это имеет значение с какой по счету встречи начать заниматься сексом: с первой или десятой, всё равно это будут лишь "Простые движенья"( ВспомнитеТаТу ) как в публичном доме

А если есть любовь?
То тогда тоже нет никакой разницы, что и требовалось доказать.

Каменное сердце - пустой звук. Иногда люди прячась от жизни, прячась от чувств и ощущений так же не способны открыть в себе эту способность любить.

А вы сразу с первой секунды встречи так и распознали :да , это любовь А насчет пустого звука ... более того, могу привести слова Тютчева "Мысль изречённая есть ложь."


SILENTIUM! *

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, -
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, -
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, -
Внимай их пенью - и молчи!..

* Молчание! (лат.).

Цитата: Да ведь дело не в безопасности секса, а в том что у людей каменеет сердце, они уже становятся неспособными откликнуться на простое человеческое чувство.

Человек, не имевший близости, не прочувствовавший своё тело, не сможет быть по настоящему нежнен и ласков. И доставить партнёру удовольствие тоже будет проблематично. Особенно актуально для мужиков, иные себя вообще не чувствуют.
Есть даже терапевтические программы по "открытию" собственного тела. Вроде Мастерса и Джонсон.

Из личного опыта: первая проблема, которую мне показал мой психолог, была отсуствием способности слышать собственные чувства и адекватно их выражать. "На пути к автоматизму". И одним лекарств была назначена терапия близкими отношениями. В близости, интиме, человек раскрывается, сбрасывает маски и защиты, это исцеляет. Вам, как верующему человеку, должен быть знаком эффект "пасторского наставления", там ведь тоже терапия, своего рода.

Есть момент, в котором с вами согласен. Говорят, те, кто часто ходит по проституткам или находит спонсорофилок, при этом не имея нормальных отношений, со временем приобретают скотско-циничное отношение к женщинам, теряют способность любить. Но у этого варианта чёткие признаки: механический секс за деньги и нет нормального эмоционального отклика от партнёрши. Либо есть, но "цифровой", не искренний, не натуральный.
Когда двоим хорошо и уютно вместе, отношения бескорыстные, это совсем другое. А, имо, если с первого взгляда вспыхнула страсть, можно и на первом свидании в койку.

Вы, имо, слишком чёрно-бело оцениваете: либо любовь, либо не любовь. Есть множество промежуточных состояний.

Любовь абсолютно не связана с телом, это состояние души, а не тела, и это отнюдь не значит лишь в первую очередь мгновенно предоставлять удовольствие кому-либо, тем более телесное удовольствие
http://www.psylib.ukrweb.net/books/fromm03/txt04.htm#c

акведук писал(а): Любовь абсолютно не связана с телом

С телом связан секс.
Получается, что любовь абсолютно не связана с сексом. Правильно?

Вот что-то в этом не так...
Абсолютность предполагает , как я Вас понимаю, истинность как прямого, так и обратного утверждения. Т.е. Любовь никогда не связана с сексом. И секс никогда не связан с любовью. Я Вас правильно поняла?

Nabo K. писал(а):

акведук писал(а): Любовь абсолютно не связана с телом

С телом связан секс.
Получается, что любовь абсолютно не связана с сексом. Правильно?

Вот что-то в этом не так...
Абсолютность предполагает , как я Вас понимаю, истинность как прямого, так и обратного утверждения. Т.е. Любовь никогда не связана с сексом. И секс никогда не связан с любовью. Я Вас правильно поняла?

Почитайте ссылку на работу Фромма там всё подробно объясняется я устал повторяться

Я у Вас спрашивала , а не у Фромма... Ссылку прочитаю.

акведук писал(а): Любовь абсолютно не связана с телом, это состояние души, а не тела, и это отнюдь не значит лишь в первую очередь мгновенно предоставлять удовольствие кому-либо, тем более телесное удовольствие
http://www.psylib.ukrweb.net/books/fromm03/txt04.htm#c

Э..то есть, по-твоему, душа с телом никак не связана ?

Nabo K. писал(а): Я у Вас спрашивала , а не у Фромма... Ссылку прочитаю.

"Половое желание может быть внушено не только любовью, но также тревогой и одиночеством, жаждой покорять и быть покоренным, тщеславием, кроме того, потребностью причинять боль и даже унижать. Оказывается, половое желание вызывается или легко сливается с любой другой сильной эмоцией. Из-за того, что половое желание в понимании большинства людей соединено с идеей любви, они легко впадают в заблуждение, что любят друг друга, в то время как речь может идти лишь о физическом влечении.[ Вызванная любовью физическая близость лишена жадности, потребности покорять или быть покоренным, но исполнена нежности. В ином случае единство, которое могло бы быть чем-то большим, чем оргиастическое преходящее слияние, недостижимо. Половое влечение создает на краткий миг иллюзию единства, однако без любви оно оставляет людей такими же чуждыми друг другу, какими они были прежде. Иногда оно заставляет их впоследствии стыдиться и даже ненавидеть друг друга, потому что, когда иллюзия исчезает, они ощущают свою отчужденность еще сильнее, чем прежде. Нежность не означает, как думал З.Фрейд, сублимацию полового инстинкта; это прямой результат братской любви, и она присутствует как в физической, так и в нефизической форме любви. "

Последний пост Акведука классический пример теоретизирования. Прекрасно, когда и секс, и любовь, и дети, но это нереальная, идеальная жизнь. А в жизни почти никто из нас неидеален. Люди не боги и делают ошибки, лишить человека этого права жестоко. Поэтому пусть идеальные люди ищут идеальную любовь в идеальном мире, а я уж так как-нибудь... по человечески... методом проб и ошибок.