posted by Лагуна
Проводя параллель между развращенным и не развращенным я подразумеваю разные стили жизни у разных народов, в разных странах.
Это, скорее, ближе к понятию "мораль":
-------------------------
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека [1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.[2]
(с) Википедия
=========================
posted by Лагуна
То, что принято считать за норму в одной части света и в одной какой то определенной культуре по каким-либо понятиям (по религиозным понятиям, по законодательству..) во многом может отличаться от другой части света и другой культуры.
Согласен. Проблема в том, что "принципы жизни" часто навязываются (законодательство, традиции, "общественное мнение" и т.д.), а не в том, что они отличаются. Кто-то спрашивает, например, у девушки хочет ли она жить по "законам шариата" и дает ей выбор? Более того, со страны с теми или иными традициями еще можно выехать. А новый клитор, например, медицина пришить может?
posted by Лагуна
Это в глобальном масштабе, а даже в одном доме, на одной лестничной клетке в соседних квартирах могут проживать 3 разных группы людей. Одна группа-староверы, строго соблюдающие свои традиции и обряды.Они осуждают всех, кто отличается от них по религиозным и жизненным взглядам и живут в своем ограниченном мирке.
Если хотят - пусть живут. Но зачем их детям (если они есть) страдать от их ограниченности? Об этом они думают?
posted by Лагуна
Вторая группа-семья, где муж бизнесмен, жена косметолог и у них свой сформированный стиль жизни, типа, по субботам шашлык на даче с друзьями, по вечерам тренеровки в зале у него и пилатес-йога у нее.Он ей иногда изменяет, а она смирилась. В принципе, люди они неплохие и в церковь иногда захаживают и грешат регулярно по-мелочам.Делают вид счастливой семьи, а гармонии ни у кого нет.
Если есть "измена", значит, есть потребность в ней. Это нормально. Если мужчина будет подавлять свои потребности ради "сохранения брака" - это ведь тоже плохо.
Но, как я здесь вижу, здесь, ради "сохранения брака", женщина подавляет свои эмоции. А смысл? Если женщина не уважает себя (похоже, у нее низкая самооценка), то какого отношения от мужчины она ждет?
Как вариант, можно просто ЧЕСТНО признаться самим себе в своих чувствах и обсудить это с партнером.
Варианты:
- искать близость, пониманите и поддержку друг в друге. Но не ради "спасения брака", а потому чтол они любят друг друга и могут быть откровенными,
- "изменять" (и мужчине, и женщине), но в открытую,
- разойтись.
posted by Лагуна
А третья группа-алкаши, которые занимаються воровством, хулиганством, убийствами и им плевать на все нормы, т.к. они приняли за норму свой образ мышления и жизни.
С точки зрения эволюции это тоже нормально. Это необходимо для разнообразия. Ведь нельзя точно предсказать как изменится мир через тот или иной промежуток времени. Может быть ситуация, в которой именно эта группа людей будет более приспособлена к жизни. Это, как бы, "страховка" человечества.
posted by Лагуна
Так и в культурах. Одни обрезают клитор, не думая о психологическом и физическом состоянии женщины,
Самый прикол в том, что женщины сами на это соглашается. Что им мешает послать эту "традицию" и всех "проповедников" нафиг?
posted by Лагуна
другие прославляют феминизм(француженки, итальянки..) и при этом их мужья жалуються на недостаток ласки и нежности.
Феминизм - это естественное следствие "придавленности" женщин в прошлые века в Европе и Америке :)
posted by Лагуна
Третьи вообще считают, что женщина всегда права(я лично в Англии многократно слышала эти слова от молодых и пожилых мужчин), а девки ихние, прямо сказать не ахти!
Девушки любят ушами. Пока ваш мозг обратывает информацию в стиле "девушки - это совершенство", вас легче раздевать ;)
posted by Лагуна
Напиваються до поросячьего визга по вик-эндам, выглядат и ведут себя вызывающе,
Естественный механизм эволюции :)
posted by Лагуна
потом запросто какая-нибудь великобританка-лесбиянка может подойти и предложить групповой секс на ночь с ее тупорыло-смеющимися подружками, при этом даже не поинтересовавшись как тебя зовут.
А зачем спрашивать имя? Сейчас существуют качественные средства предохранения ;)
posted by Лагуна
Т.е. везде какие то особенности, которые хочеться назвать крайностями.
Так это же нормально. Если есть центр ("середина"), то есть и края. А как иначе? ;)
posted by Лагуна
Развращенный мир я вижу на примере группы алкашей и на примере лесбиянок из бара.
А я считаю что с точки зрения эволюции - это естественные явления.
posted by Лагуна
Крайности я вижу у староверов, которые ограниченны и полудурков.обрезающих клитора.
Это тоже естественные явления. Проблема в том, что такие "традиции" навязываются.
posted by Лагуна
Среднестатистическую ячейку европейского общества я вижу в семье, которые на шашлык ездят.
С уточнением: "семья" и "брак" - разные вещи :)
posted by Лагуна
А золотой середины нет, т.к. слишком все разные и понятия норм разные.
А разве лучшее всегда только в "золотой середине"? Ты, например, предпочитаешь "лучшего" парня или "середнячка"? :)
Более того, смысл эволюции и естественного отбора - это еще и разнообразие, а не только развитие. Ситуации могут изменяться - и тогда наиболее приспособленными могут оказаться другие существа (другие люди).
Пример. После падения огромного метеорита динозавры вымерли, а люди стали "венцом творения" :)
posted by Лагуна
Даже у нас с тобой разные, от этого, я предполагаю, ты задал мне такие вопросы.
Умгу... В одни и те же слова разные люди могут вкладывать разные значения. Поэтому я и уточняю что именно имеет ввиду собеседник - предпочитаю говорить, основываясь на фактах, а не на догадках "а... может..." :)
Пример о "разврате".
Вот цитата с Википедии:
-------------------------
Развра́т (от развороти́ть - грубое механическое увеличение размеров к.-либо отверстия, повреждение к.-либо строения) — действия, приводящие человека к состоянию развращенности, к утрате целомудрия. Разврат является отклонением от нормы в морали. Согласно словарю Ожегова Разврат – «Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений». Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений.
...
Слово развра́т является разговорным, часто используется в качестве осуждения. В настоящее время слово развра́т употребляется преимущественно в разговорной лексике и публицистике, подразумевая под этим внебрачные сексуальные связи (в особенности, связанные с частой сменой партнера, проституцией, групповым сексом и т.п.) и сексуальные девиации, т.е. все то, что противоречит определённым нормам морали в области сексуальных отношений.
…
Психологические аспекты понятия
В большинстве случаев понятие разврат характеризует сексуальное поведение человека. Обычно сформировавшееся аморальное поведение делает человека неспособным к нормальному партнёрству. С точки зрения психологии развратное (аморальное) поведение чаще всего определяет структуру влечений, при которой человек полностью меняет своё поведение на несвойственное обычному. При этом зачастую развратный человек получает удовольствие уже не от совокупления, а от прочих действий и впечатлений
===============================
А теперь на страничке ru. wikipedia. org/wiki/Википедия:К_удалению/8_ноября_2006 (пробелы убрать), например. можем ознакомиться с другими мнениями:
-------------------------------
В статье практически нет достоверной информации, изложена чья-то POV. Typhoonbreath 23:55, 8 ноября 2006 (UTC)
Статья улучшено, но существенные проблемы остались. Прежде всего, нельзя ставить в один ряд понятия «разврат», «парафилия» и «блуд». Конкретные парафилии – медицинские диагнозы, которые моральной оценки не несут, в отличие от слова «разврат». А, кроме того, разврат это вообще не только оценка сексуального поведения, как сказано сейчас в статье. Согласно словарю Ожегова, Шведовой Разврат – «Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений».
--------------------------------
Удалить . Сомневаюсь, что вообще возможно написать об этом слове статью. Слово-то есть, а термина (однозначного определения, хотя бы в частных областях) нет. А писать обо всём, что по POV участников является этим делом... По-моему, к примеру, решать квадратное уравнение с целыми коэффициентами по полной формуле - разврат, если член при первой степени делится на 2, либо корни вообще угадываются (и указать, что по теореме Виета). Тоже внесём? ;) infovarius 11:29, 10 ноября 2006 (UTC)
-------------------------
Какие тут вообще могут быть споры? Разврат — понятие неформализуемое, в зависимости от точки зрения это может значить вообще все что угодно. Понятие "разврат" — штука субьективная до крайности, в одно и то же время в разных субкультурах одной и той же культуры может (и будет) существовать огромная разница в значении этого слова. Есть, в конце концов, Развратные действия, есть Блуд, есть... да много чего есть, в разных ситуациях попадающее в категорию Разврат. Проблема в том, что оценка всегда будет субьективной, и для того, чтобы создать более-менее нейтральную точку зрения на это понятие, требуется создать совершенно отдельную энциклопедию. Со статьями типа Русский разврат в XVI веке и Разврат с точки зрения современной Православной Церкви. Так что статья не просто никуда не годится, но и не может годиться в принципе. Не в Википедии, по крайней мере.
----------------------------
Ну надо же. Философы сотни, тысячи лет лет бьются над абстрактными категориями, отцы церкви не один десяток томов посвятили нравстенности, иудеи написали тысячи страниц комментариев к Торе, посвященных тому же, этнографы ездили в экспедиции и писали научные труды на тему "Что такое хорошо и что такое плохо у аборигенов Забытых Островов"... Но все зря. Теперь приходит википедист Alexandrov и берется в одной статье все разъяснить! Сравнение же с квантовой физикой я нахожу совершенно неуместным: подобная затея больше похожа на заявления "Эйнштейн был дурак, вот вам моя новая Теория Всего!". Разврат, повторюсь, категория оценочная: джентльмен викторианской эпохи считали оголенные щиколотки чем-то немыслимым, недопустимым ("Сплошной разврат и падение нравов!"), в то же время обыкновенный британский пролетарий как-то особенно этими вопросами не озадачивался. С точки зрения современного радикального ислама, развратная женщина — та, что не носит хиджаб (а уж если она носит мини-юбку!..) Достаточно? Или вам про небольшие северные племена рассказать? Про черненые и выбитые зубы, про племенные татуировки, про непокрытую голову? Еще раз: я не имею ничего против серии статей "Разврат с точки зрения современной Православной Церкви"", "Разврат с точки зрения мусульманских идеологов" и т.д., под общей категорией Разврат (хотя, конечно, и тут не все гладко). Но то, что написано в статье — это кошмар и полное нарушение NPOV. И да, "Разврат" - понятие неформализуемое. То, что вы для себя решили, что "разврат — это то-то, то-то и еще вот это", совершенно не значит, что из этого можно сделать статью. Нельзя. Точка. Xtender 01:59, 14 ноября 2006 (UTC)
---------------------------
При чем тут "познаваемая сущность", если это культурное явление, да еще с неимоверно размытыми границами, и не поддается никакой вменяемой классификации?
---------------------------
Видите ли, вся статья — в каком угодно виде, что там к ней не приделывай, — сводится к фразе "...все то, что противоречит определенным нормам морали в области сексуальных отношений". Понятие разврата каждый определяет для себя самостоятельно. Всё, точка, приехали. Остальное — словарные определения, которым в Википедии делать нечего.
=======================
Я же добавлю как психолог, что в современной психологии "Обычно сформировавшееся аморальное поведение делает человека неспособным к нормальному партнёрству... При этом зачастую развратный человек получает удовольствие уже не от совокупления, а от прочих действий и впечатлений" считается бредом.
Более того, автор статьи о "разврате" ссылается на понятие "мораль". В той же Википедии о морали написано:
-----------------------
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека [1]. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.[2]
...
Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.
Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.[4]
Следует разделять идеальную (пропагандируемую) и реальную моральные системы. [5]
=====================
Выходит:
"Разврат является отклонением от нормы в морали. Согласно словарю Ожегова Разврат – «Испорченность нравов, низкий моральный уровень поведения, отношений». Понятие часто употребляется для обозначения осуждаемых обществом форм сексуального поведения человека и его мыслей, целей и желаний в области сексуальных отношений…
Слово развра́т является разговорным, часто используется в качестве осуждения. В настоящее время слово развра́т употребляется преимущественно в разговорной лексике и публицистике, подразумевая под этим внебрачные сексуальные связи (в особенности, связанные с частой сменой партнера, проституцией, групповым сексом и т.п.) и сексуальные девиации, т.е. все то, что противоречит определённым нормам морали в области сексуальных отношений"
+
"Мора́ль — один из основных способов нормативной регуляции действий человека...
"общественная мораль - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы"
=
"разврат - это отклонение от норм и правил, внушаемых обществом человеку для его ограничения и контроля".
Т.е. если человек отклоняется от внушаемых правил, то он "развращен". Если, например, девушка в мусульманской стране, живущей по "законам шариата", надевает мини-юбку, то она развращена.
А автор статьи о "разврате" пишет: "Обычно сформировавшееся аморальное поведение делает человека неспособным к нормальному партнёрству... При этом зачастую развратный человек получает удовольствие уже не от совокупления, а от прочих действий и впечатлений".
Налицо манипуляция "общественным мнением" (и это в Википедии!!!). Вот и появляются "высокодуховные моральные люди", которые "знают как жить" и "в добровольно-принудительном порядке всех научат принципам жизни в обществе". Ты же сама наверняка знаешь несколько таких "доброжелателей".