Вышел отсюда - и вернулся на пару минут))
"Марк, не спешите мне дифирамбы петь. Вы мои посты все читали? Я довольно сложный человек с очень своеобразным взглядом на людей и жизнь".
Фёкла, солнышко - а не похоже ли это на горячую печёную картошку, которую мы поймали и тут же кидаем дальше от себя, ибо жжёт руку? Я о том, что давно, не мной это было замечено: мы с таким трудом воспринимаем даже намёк на хорошее - и тут же возвращаем обратно (типа "вы хорошо выглядите" - "спасибо, вы тоже", или "с праздником" - "спасибо, вас так же", или (что очень часто) "вы прекрасно выглядите" - "да ну, что вы, ничего особенного"). Мы закалились в полемике (борьбе) с теми, кто не воспринимает нас, кто нас поносит, но мы растеряны, когда слышим позитивное в свой адрес, хотя бы чуточку позитивного... Как вести себя, когда агрессия в наш адрес - о да, здесь мы вполне адаптированы. Средств противостоять множество. Но когда позитив в наш адрес... Наша культура родная к этому нас практически не приучила.
А сказать, что Вы, "Фёкла" (Лена?) мне представляетесь в высшей степени позитивным человеком, я захотел несколько дней назад, прочитав о начале Вашего эксперимента, от которого, как Вы сказали, Вы "по любому" ничего не теряете. Просто я и до этого обращал внимание на Ваши посты, и они мне были на самом деле симпатичны (кстати, как и эта ава, которая вызвала такие острые философические и эзотерические стрелы в свой адрес).
Ну, подумал - и всё. А потом как раз и пришла эта мысль: "как всегда - лишь "подумал". Так почему бы не сказать?"
Ну, вот и сказал))

Надеюсь, эксперимент продолжается:)
Надеюсь, и кроме меня здесь - давно или недавно - нашлось кому сказать Вам на этой "площадке" нечто безусловно хорошее, безо всяких оговорок и условий.
Мне, собственно, ничего не нужно, не нужно решать никаких проблем и вопросов (а те, что нужно, я решаю сам), но - хочется верить - многие не могли сказать Вам "спасибо". Думаю, помогли Вы многим. Скорее всего, даже и безо всякой специальной задачи (цели, миссии) "помочь".
Уверен, если люди что-то соображают в этой жизни, благодарить Вас есть кому и есть за что.

"но - хочется верить - многие не могли сказать Вам "спасибо" ---- конечно, здесь описка, надо: "многие не могли не сказать"...

Фекла, меня твоя ава не раздражает :) Меня, если честно вообще мало, что раздражает...
А ты мне симпатична :) И не настаиваю на смене твоей авы, просто высказала свое имхо...

И, кстати, о чувстве прекрасного. Ученые ставили эксперименты с младенцами. Показывали им различные лица. На красивых, гармоничных они задерживали свой взгляд определенно дольше. Т.е. это у нас врожденное. Может быть природа нам дала эту способность определения красоты для отсеивания нездоровых отклонений... и это целесообразно :)

Фекла 28.09.2011 13:22:35 писала: Но скажите разве старенькая бабушка вызывает в вас чувство отвращения, а ваши пожилые родители будут вам отвратны? В старости есть своя красота.

Я вчера узнал новое слово - биофилия. Так это точно относится ко мне. И у меня в последнее время всякие деструктивные процессы старения, увядания организма и подобные вызывают брезгливость, отторжение. В своё социальное окружение я в последнее время привлекаю больше молодых. Стариков предпочитаю вытеснять из своей жизни. Но если в силу необходимости мне и приходиться общаться с немолодыми, то я для поддержания внутреннего комфорта просто абстрагируюсь от негативных для меня деталей их внешности, личности, игнорирую их и перевожу фокус внимания на то положительное, что в них есть. А, вообще, я пока ещё пребываю в процессе решания данного вопроса, самоопределяюсь.

Фекла писала: 28.09.2011 14:22:04 Ну согласитель в этом что то есть. Гениальный чувак был если задуматься. но такие гадости писал :)))))))...Вот полюбляю я с того момента Бодлера, есть в нем что то красивое. :)) ))))))))

Жить надо те только чувствами, но и разумом. Если человек на уровне чувств видит привлекательное, красивое в том, что разум определяет как деструктивное, то в таком случае, он должен(я тоже по жизни так и поступаю) усилием воли погасить любовь к разрушающим явлениям бытия, депопулизировать их в своём сознании. Для примера можно привести ситуацию, 1) когда союзники Гитлера видели в нем, его деструктивной деятельности нечто красивое; 2) когда наркоман видит в наркотике нечто привлекательное. В этих 2-х случаях я показал, что человек может любить то, что разрушает окружающий мир и его самого. И он должен отказаться под дудку разума от того, чтобы видеть красивое в деструктивном, если хочет остаться цел и не вредить окружающему миру.

То же можно сказать и о Вашей любви к Бодлеру и неживому(трупам и т.п.).
У меня наоборот вызывает симпатии такой позитивный психолог как Свияш Александр Григорьевич, автор методики "Разумный путь", которая занимает в моём сознании самое большое место в сравнении с теориями и учениями других авторов как руководство к жизни. Чтобы полноценно высказать свою точку зрения о Вашей, Фекла, любви к творчеству Бодлера и гнилью приведу цитату Свияша:

Припомните, какие телепередачи вы смотрите (и какое радио слушаете)? Те передачи, в которых без конца смакуются разного рода несчастья, аварии, беды, неприятности? Вы с упоением ждете очередной передачи с рассказом об ограблениях, банкротствах, авариях, пожарах, катастрофах? И с удовольствием смотрите «помоечные» телепередачи, в которых смакуются самые гнусные проявления человеческой сущности? Если это так, то вам хорошо и весело жить на помойке, и жизнь будет стараться, чтобы вы имели именно такие условия существования.

По аналогии с негативными теле- и радиопередачами часть творчества Бодлера и подобное как источник информации можно отнести к помоечным(если говорить по Свияшу) проявлениям жизни. Я это всё к тому, что вот Вы говорите, что хотите жить вечно молодо, но при этом делаете, то что ведёт Вас к противоположному результату - концентрируетесь и любите старость, смерть, трупов. А, как известно, на чем концентриуешь внимание, то и привлекаешь в свою жизнь. В моём представлении, если Вы хотите быть вечно мододой, то должны любить жизнь, а не смерть, здоровые тела, а не трупы, гниль. Тогда будет легче поверить в своё неограниченное существование в молодом теле и получить это, когда всё вокруг будет напоминать о здоровье, молодости, жизни, которые притянулись в Вашу жизнь благодаря Вашей концентрации на них, и способствовать этому.

Согласна с лайф мастером:) По логики позитивной психологии: о чем думаешь - то и получаешь, с маской старушки долго молодой и красивой не проживешь... и выбирая агрессивных чебурашек - мир не улучшишь...
Зато, зато вот мне нравится Пелевин. Он тоже любит про навоз писать... но со смыслом. Иногда надо и туда смотреть и понимать, что все в конечном итоге едино... :)

posted by РАДА:)))
Фекла, меня твоя ава не раздражает :) Меня, если честно вообще мало, что раздражает...
А ты мне симпатична :) И не настаиваю на смене твоей авы, просто высказала свое имхо...

И, кстати, о чувстве прекрасного. Ученые ставили эксперименты с младенцами. Показывали им различные лица. На красивых, гармоничных они задерживали свой взгляд определенно дольше. Т.е. это у нас врожденное. Может быть природа нам дала эту способность определения красоты для отсеивания нездоровых отклонений... и это целесообразно :)

Я ценю твое мнение ты же знаешь, оно от моего отличается и именно тем и ценно для меня. :)

А эти самые ученые не задумывались что задержка на гармоничных лицах это не решение самих младенцев, а ответ этих младенцев на ожидание ученых. Подстрой под ожидание социума один из инстинктов, младенцам ( любым) он жизненно необходим, а во взрослом состоянии он трансформируется в чувство локтя( толпы), из него же растут ноги нашей реакции на рекламу. :)))) Это как вариант, на истину не претендую, просто подумалось. :)))

posted by Lifemaster
То же можно сказать и о Вашей любви к Бодлеру и неживому(трупам и т.п.).

Ну где вы у него нашли любовь к неживому (трупам)? У него очень живые вещи, типичные для нашего мира. Я ссылку на его стихи не зря же давала. Даже в том произведении что я привела это же не воспевание трупа, это разговор о том же о чем и мы говорим. Все прекрасное станет отталкивающим, но мы же сохраним память о том, как оно было прекрасно.

posted by Lifemaster
Чтобы полноценно высказать свою точку зрения о Вашей, Фекла, любви к творчеству Бодлера и гнилью приведу цитату Свияша:

Припомните, какие телепередачи вы смотрите (и какое радио слушаете)? Те передачи, в которых без конца смакуются разного рода несчастья, аварии, беды, неприятности? Вы с упоением ждете очередной передачи с рассказом об ограблениях, банкротствах, авариях, пожарах, катастрофах? И с удовольствием смотрите «помоечные» телепередачи, в которых смакуются самые гнусные проявления человеческой сущности.

По аналогии с негативными теле- и радиопередачами часть творчества Бодлера и подобное как источник информации можно отнести к помоечным(если говорить по Свияшу) проявлениям жизни.

Я вообще телевизор не смотрю, у меня его уже лет 7 как нет ))))). Но мозги он народу в самом деле засирает будь здоров. Может поэтому у меня есть свое виденье мира немного отличное от навязанного, выращенное из нетелевизионных картинок. ))) Газет и журналов ( кроме спец) я тоже не читаю )))).
Почитайте Бодлера хотя бы в десяток произведений ( не берите «цветы зла») у него есть масса светлых вещей. Он так же как и все мы очень разнообразный. А гадостей я и у Пушкина могу найти море, а уж каким скандальным чуваком бы Александр Сергеевич ))))))

Если это так, то вам хорошо и весело жить на помойке, и жизнь будет стараться, чтобы вы имели именно такие условия существования .

Мне по большому счету неплохо и весело будет жить везде. Если бы видели из каких помоек я создаю Сады. ))) Это не реклама, это принцип « не место красит человека ……… )))))

posted by Lifemaster
Жить надо те только чувствами, но и разумом. Если человек на уровне чувств видит привлекательное, красивое в том, что разум определяет как деструктивное, то в таком случае, он должен(я тоже по жизни так и поступаю) усилием воли погасить любовь к разрушающим явлениям бытия, депопулизировать их в своём сознании. Для примера можно привести ситуацию, 1) когда союзники Гитлера видели в нем, его деструктивной деятельности нечто красивое; 2) когда наркоман видит в наркотике нечто привлекательное. В этих 2-х случаях я показал, что человек может любить то, что разрушает окружающий мир и его самого. И он должен отказаться под дудку разума от того, чтобы видеть красивое в деструктивном, если хочет остаться цел и не вредить окружающему миру.

А если именно разум то и не видит в этом ничего деструктивного ? Если конец одного это начало нового, если в самом деле ты видишь это именно так? Нам будет тяжело спорить на эту тему. Я не вижу в этом ничего отталкивающего, вам же это неприемлемо. Наш спор не приведет ни вас ни меня ни к чему хорошему.
Давайте закроем тему красоты для нас с вами и поговорим о чем то другом. )))))))

posted by РАДА:)))
Согласна с лайф мастером:) По логики позитивной психологии: о чем думаешь - то и получаешь, с маской старушки долго молодой и красивой не проживешь... и выбирая агрессивных чебурашек - мир не улучшишь...
Зато, зато вот мне нравится Пелевин. Он тоже любит про навоз писать... но со смыслом. Иногда надо и туда смотреть и понимать, что все в конечном итоге едино... :)

:)))))))))
ОООООО Пелевин в читании.

Пример позитивного мышления о навозе :)))))) Так и я то о чем, все едино и все одновременно, и прекрасно, и отталкивающе.

Агрессивные чебуры это розы с шипами( никто тут розы обвинить не хочет) Чебурашку может пнуть каждый, а попробуй пни чебура с бензопилой :))))))))

ПС про розы: Посмотрите на куст роз. Прекрасные головки качаются на ветру, капли утренней росы сверкают на бархате лепестков, аромат сулящий наслаждение и рай растекается по округе. Но осторожно, великолепие цветов это коварная ловушка для усталого путника. Там внизу в непроглядной тени листвы прячут розы свои смертоносные жала, горе зазевавшемуся существу засмотревшемуся на коварную красоту, не сможет он вырваться из крепких когтей той кто так привлекла его.
( это стеб, без обид)

posted by Марк Ладин
Фёкла, солнышко - а не похоже ли это на горячую печёную картошку, которую мы поймали и тут же кидаем дальше от себя, ибо жжёт руку? Я о том, что давно, не мной это было замечено: мы с таким трудом воспринимаем даже намёк на хорошее - и тут же возвращаем обратно (типа "вы хорошо выглядите" - "спасибо, вы тоже", или "с праздником" - "спасибо, вас так же", или (что очень часто) "вы прекрасно выглядите" - "да ну, что вы, ничего особенного"). Мы закалились в полемике (борьбе) с теми, кто не воспринимает нас, кто нас поносит, но мы растеряны, когда слышим позитивное в свой адрес, хотя бы чуточку позитивного... Как вести себя, когда агрессия в наш адрес - о да, здесь мы вполне адаптированы. Средств противостоять множество. Но когда позитив в наш адрес... Наша культура родная к этому нас практически не приучила.

Ну да где то это так и есть. С другой стороны все мы совокупность нашего опыта. У меня просто был очень неприятный опыт и теперь насколько я поняла предупреждение (те снятие с себя ответственности) вошли в автоматизм.
Определенные люди при знакомстве и общении со мной усиленно пытаются "создать себе кумира" ( ну свойственно людям такое, добровольное рабство души еще никто не отменил), а когда я вдруг рушу их планы на обладание мной (как подругой, женой, матерью, путеводной звездой, учителем, кормилицей и проч) испытывают очень неприятные минуты, часы и даже дни и годы. Можно сказать что сами виноваты и быть правым. Но так как мое чувство вины еще никуда не делось, я сама от этого болею ужасно, вот для этого и «подстилаю соломку» в виде предупреждения. ))))

Ну и если уж до конца быть откровенной то « Ах хвалите меня, хвалите ……» тоже пока не истреблено ))))))

В наши реакции и поступки столько намешано …….