толе читал летом наскоряк. зря. быстрее дело бы пошло еще летом.
сейчас дочитываю очень внимательно и вдумчиво! про уступание и прочее. мурашки от того как там все правильно. практически смысл жизни меняется. ну или ее восприятие и отношение к ней.
ты говоришь там вторая часть есть. ее тоже надо изучить.
ошо почитаю.
а насчет мысль пришла-ушла. не все так просто почему-то у меня.
вот сейчас, как часто бывает в голове типа боли. начинаю думать а что это за мысль там. сразу ответ приходит что эта мысль говорит: "думай не ошибись". не замолкая. тут вариант либо расслабиться попробовать, ощутить где она болит в голове и она успокоится возможно. либо вот сейчас взял и подумал и сказал сам себе c уверенностью, что у меня все правильно и нет ошибок потому что я сам так решил. она притихла смотрю.
раньше мимо прохожих проходил и в голову накатывало напряжение и мысли что иду нетак. а вчера иду и мимо прохожих встречных и принимаю решения. хочу идти вот с такой скоростью, посмотреть на вот этого, отойти от этого. те процесс встречи с прохожими в свои руки взял. здорово полегчало. а раньше шел как то не задумываясь а мысли меня долбали чтоб я правильно шел. надеюсь навык с прохожими перейдет на автоматический.
спасибо в общем. потом еще чего нибудь спрошу.

если помогло с прохожими, то по логике мне надо прежде чем каждое свое движение совершить, осмыслить что именно я его выбрал это движение осознанно и уверен в нем. обычно дома когда что то делаешь то все на автомате. и не дома тоже много чего на автомате. а теперь надо ощущать что я сижу пишу потому что я выбрал это занятие. чешу затылок потому что есть необходимость. смотрю в потолок потому что думаю о чем то. может это и есть осознанность?

posted by сольвейнт
толе читал летом наскоряк. зря. быстрее дело бы пошло еще летом.
сейчас дочитываю очень внимательно и вдумчиво! про уступание и прочее. мурашки от того как там все правильно. практически смысл жизни меняется. ну или ее восприятие и отношение к ней.
ты говоришь там вторая часть есть. ее тоже надо изучить.
ошо почитаю.

я тоже толле не сразу понял, и перечитывал некоторые абзацы по много раз(хотя книга правда легко написана, но нужно вдумываться), а девушка моя наскорую прочла и мало что поняла(хотя в целом результат всё же был, но не связанный с мыслями), как результат щас тоже мучается с мыслями как и ты) вот стараюсь ей помочь, надеюсь к концу этого года от них избавится

posted by сольвейнт
а насчет мысль пришла-ушла. не все так просто почему-то у меня.
вот сейчас, как часто бывает в голове типа боли. начинаю думать а что это за мысль там. сразу ответ приходит что эта мысль говорит: "думай не ошибись". не замолкая. тут вариант либо расслабиться попробовать, ощутить где она болит в голове и она успокоится возможно. либо вот сейчас взял и подумал и сказал сам себе c уверенностью, что у меня все правильно и нет ошибок потому что я сам так решил. она притихла смотрю.

мне конспект с тренинга должны скинуть на днях, там есть описание того как прорабатывать зажимы в теле, ощущения что успокоиться не можешь, боль в голове итд
могу на почту тебе скинуть
часто помогает как ты написал-ощутить в каком месте болит, почувствовать эту боль не сопротивляясь ей и она проходит сразу, еще можно себя спросить " откуда эта боль " и ты ответ услышишь от подсознательного

posted by сольвейнт
раньше мимо прохожих проходил и в голову накатывало напряжение и мысли что иду нетак. а вчера иду и мимо прохожих встречных и принимаю решения. хочу идти вот с такой скоростью, посмотреть на вот этого, отойти от этого. те процесс встречи с прохожими в свои руки взял. здорово полегчало. а раньше шел как то не задумываясь а мысли меня долбали чтоб я правильно шел. надеюсь навык с прохожими перейдет на автоматический.
спасибо в общем. потом еще чего нибудь спрошу.

но ты всё равно контролем занимаешься) ведь так?
раньше тебе мысли накручивали ситуацию, зажимы в теле создавали, проблемы, страхи
а теперь ты стараешься их контролировать и это тоже не есть хорошо(хотя всё же лучше чем если они тебя контролируют) т.к. мысли подавляешь а всё что подавляешь-не пройдет, а может еще и в другой сфере всплыть в качестве других новых страхов

не нужно мысли подавлять, просто наблюдай за ними, не осуждая их, это как за кошкой наблюдать которая с клубком играет) просто наблюдаешь и всё и со временем они сами уйдут, а будешь подавлять- промучаешься еще с ними долго

но в любом случае ты уже на правильном пути, ты заметил что мысли звучащие в голове-таки не твои) а это пол успеха
большинство людей этого не замечает и живут под властью этих мыслей

у меня как происходит. обнаруживаешь себя сидящим за компьютером и смотрящим ролик какой нибудь (это пример. я ролики не смотрю). и обнаруживаешь себя от того что в голове боль небольшая. это мысль мне говорит а правильно ли ты сейчас тут сидишь и этим занимаешься.
общаешься с людьми а мысль говорит- общайся правильно. а как я общаюсь я не вижу по большому счету. само как то происходит. те я что то делаю на автомате а мысль следит и пытается смотреть чтоб я чего не сделал не того. как одергивает.
если научиться думать как то перед каждым движением попробовать?
а ты как это все делаешь?
может в этом разгадка.

posted by сольвейнт
если помогло с прохожими, то по логике мне надо прежде чем каждое свое движение совершить, осмыслить что именно я его выбрал это движение осознанно и уверен в нем.

не, не так) но это лучше чем быть под властью мыслей

posted by сольвейнт
обычно дома когда что то делаешь то все на автомате. и не дома тоже много чего на автомате. а теперь надо ощущать что я сижу пишу потому что я выбрал это занятие. чешу затылок потому что есть необходимость. смотрю в потолок потому что думаю о чем то. может это и есть осознанность?

нееет, это геморой называется)
не нужно каждое свое движение осмыслять усилиями, это попытка контроля очередная
по сути разница вот так выглядит:
1) С мыслями(хаотичными и не своими)- ты всё делаешь на автомате, при этом мало чувствуешь, мало ощущаешь интуицию, мало ощущаешь опасности, мало ощущаешь внешний мир и внутренний, мало ощущаешь свое тело и часто подвластен тому что тебе говорят страхи и комплексы( т.е. мысли)

2) без хаотичных мыслей- ты всё так же делаешь всё на автомате, но при этом больше чувствуешь, интуиция сразу в разы повышается, мозг меньше устает, легче можешь наперед просчитывать ситуации потому что твой мозг в течении дня отдыхает а когда нужно в определенных ситуациях ты его включаешь и думаешь логически, ты лучше ощущаешь внешний мир людей, лучше ощущаешь свое тело и чувствуешь если есть в нём проблемы и можешь понять как их решить просто потому что ты его хорошо чувствуешь, страхи и комплексы есть, но их число резко сокращено этак на 80-90%) просто потому что мысли подпитывают страхи-мысли ушли страхи подпитывать некому))) страхи ослабли или исчезли
а еще бывают моменты когда ты ощущаешь настоящее на столько глубоко что тебя завораживает прям всё вокруг....( возможно это и есть осознанность, я не знаю, видимо не дорос до этого и у меня такое не прям сильно часто)
благодаря отсутствию мыслей-ты всё время находишься в настоящем моменте, ты не уходишь в мысли просто так, не зависаешь случайно в них) и по этому ты лучше чувствуешь буквально всё)
а еще зажимы в теле уходят, устаешь меньше, чувствуешь себя увереннее


на примере это так выглядит:
ты играл когда нибудь в настольный теннис? когда отбиваешь шарик- времени подумать нет, ты сразу отбиваешь не думая(это я и называю " настоящим моментом "), если начинаешь думать-КПД падает резко) отбиваешь уже хуже, попадаешь хуже)
если при этом ты сильно вовлечен в процесс( это еще большее погружение в "настоящий момент" ) тогда КПД еще больше повышается)
можешь в любой сфере заметить эти 3 варианта(мысли, ощущение настоящего но не сильное, и прям сильная вовлеченность в настоящее)

по сути- ты когда мысли уберешь-ты будешь испытывать те два варианта без мыслей которые) у меня настоящий момент постоянен т.к. мысли отсутствуют и частая вовлеченность, очень легко ухожу в процесс если нужно)т.к. ничего не мешает это делать)


немного сумбурно-но ты спрашивай если что поясню

posted by сольвейнт
у меня как происходит. обнаруживаешь себя сидящим за компьютером и смотрящим ролик какой нибудь (это пример. я ролики не смотрю). и обнаруживаешь себя от того что в голове боль небольшая. это мысль мне говорит а правильно ли ты сейчас тут сидишь и этим занимаешься.
общаешься с людьми а мысль говорит- общайся правильно. а как я общаюсь я не вижу по большому счету. само как то происходит. те я что то делаю на автомате а мысль следит и пытается смотреть чтоб я чего не сделал не того. как одергивает.
если научиться думать как то перед каждым движением попробовать?
а ты как это все делаешь?
может в этом разгадка.

по поводу этой ситуации- я интуицию слышу если косячу(за секунду до косяка слышу сигнал интуиции и у меня есть выбор косячить или нет, как ты пишешь " как-то перед каждым движениям научиться думать " вот у меня так, но только не думать-а чувствовать, я за секунду до косяка это ощущаю), по этому мне не нужно контролировать процесс постоянно
и я чувствую когда слишком зависаю в чем-то и могу остановиться
и все эти чувства, интуиция- зависят от мыслей, если у тебя куча мыслей в голове-то ты не слышишь почти интуицию и другие ощущения, мысли просто глушат их)

не контролируй все действия-ты так тоже устаешь в итоге, лучше просто за мыслями следи


естественно всего что я описываю- у меня раньше небыло)
год назад как мысли отключил -теперь всё в жизни так как описываю

Олег спасибо.
конспект скидывай. почту пришлю скоро.
я не пытаюсь заглушить вроде. попробую как ты сказал - более лучше наблюдать.
а насчет своей уверенности. никогда не был уверен как ходить мимо прохожих. а теперь сам решаю как буду идти. видимо есть у меня какой то индивидуальный нюанс.
раньше мной руководили установки всякие левые. и мысли. а теперь если их заглушить, то как будто не знаю чего делать. мой пример с прохожими.

Олег, вот мой ящик psy082014собака яндекс
а вот нашел русский сайт автора
tolle.ru
да я сопротивлялся этим мыслям. точнее не мыслям а напряжению в голове. сейчас пробую просто расслабляться и позволять этому быть
а насчет прохожих я понял. даже если я и не умею мимо проходить, то это должна быть моя проблема а не мыслей не моих.

Олег, сейчас ситуация выглядит так. Если просто сижу комнате и смотрю на стену, то все ок. Я слышу как тикают часы, шумит комп. Я спокоен. Чувствую есть ли напряжение в голове и лице, при необходимости расслабляю лицо и т.д. Вобщем все хорошо.
А как это состояние сохранить во время ходьбы и разных дел?
Есть такая мысль, что когда я что то делаю а еще и спешу, то мной управляет ум. От его управления все ненужное, чего я хочу избежать, и происходит.
В общем как что то делать, и следить за собой, чтоб видеть что ум не захватил меня. Экхарт писал что надо всегда немного думать об этом. Но как это делать среди других дел.
Я суть понимаю, надо что то делать в голове, чтобы была в мысль, которую ты сам осознанно думаешь. Это будет гарантия того что ты не захвачен целиком умом.
Как это все у тебя.

posted by сольвент
Олег, сейчас ситуация выглядит так. Если просто сижу комнате и смотрю на стену, то все ок. Я слышу как тикают часы, шумит комп. Я спокоен. Чувствую есть ли напряжение в голове и лице, при необходимости расслабляю лицо и т.д. Вобщем все хорошо.
А как это состояние сохранить во время ходьбы и разных дел?

моя подруга этим же вопросом задается сейчас)
лично мне кажется, что нужно просто за мыслями следить изредка и их будет меньше и меньше, а потом совсем исчезнут

posted by сольвент
Есть такая мысль, что когда я что то делаю а еще и спешу, то мной управляет ум. От его управления все ненужное, чего я хочу избежать, и происходит.
В общем как что то делать, и следить за собой, чтоб видеть что ум не захватил меня. Экхарт писал что надо всегда немного думать об этом. Но как это делать среди других дел.
Я суть понимаю, надо что то делать в голове, чтобы была в мысль, которую ты сам осознанно думаешь. Это будет гарантия того что ты не захвачен целиком умом.
Как это все у тебя.

забей, не напрягайся, не старайся специально следить за собой/за мыслями
как мне кажется-нужно просто изредка их замечать и они пройдут
специально усилий для этого каких-то сильных делать не стоит

тут как бы объяснить.... разным людям разное помогает, мне помогало слежение за ними просто и всё, кому-то возможно нужно усилия прилагать и специально в течении дня себя напрягать что бы замечать мысли, но мне кажется тебе тоже будет достаточно просто изредка их наблюдать

у меня не мысли а целые сценарии действий. поговорить с кем то - это один сценарий который будет мной управлять и мучать меня. те до разговора я еще как то могу осознавать что я сам собой управляю. а во время разговора я уже ничего не могу. только после разговора в себя прихожу. и тому много разных примеров.
ну ничего. пробую дома дела делать и сам собой управлять. потом на улице научусь надеюсь тоже самое.

в общем когда что то активно делаешь, то не очень получается замечать их.
но сама идея, замечать, мне дает кажется действенной.