posted by сольвейнт
у меня не мысли а целые сценарии действий. поговорить с кем то - это один сценарий который будет мной управлять и мучать меня. те до разговора я еще как то могу осознавать что я сам собой управляю. а во время разговора я уже ничего не могу. только после разговора в себя прихожу. и тому много разных примеров.
ну ничего. пробую дома дела делать и сам собой управлять. потом на улице научусь надеюсь тоже самое.

мне кажется это со временем изменится, просто уровень осознанности выше станет, например за счет того что будешь хоть где-то замечать за собой иногда мысли, действия

posted by сольвейнт
но сама идея, замечать, мне дает кажется действенной.

доверяй интуиции если её слышишь хоть иногда, она редко ошибается

posted by Олег
можешь Ошо " Осознанность " в переводе издательства " Весь " прочитать, там примерно тоже самое что у Толле, но другими словами

Олег, ты ее скачивал? если да то дай ссылку. в сети на нескольких сайтах одна книга. там издательство не указано. Вот там такое содержание.
Начну ее читать пока что.

Содержание:


Предисловие
ПOНИMAHИE
О Людях и Крысах
Корни Страдания
Личные Миры
Осознанность и Центрирование
МНОГО БОЛЕЗНЕЙ, OДИН РЕЦЕПТ
Аналитик и Свидетель
Напряжение и Расслабление
Ум и Медитация
Колея и Колесо
ОСОЗНАННОСТЬ В ДЕЙСТВИИ
Начни с Центра
Будь Спонтанным
Будь Решительным
Завершай Каждое Мгновение
Перестань Пытаться Быть Хорошим
ЭКСПЕРИМЕНТЫ В НАБЛЮДЕНИИ
Настрой Себя На Безвременное
Невидимое Прикосновение
Випассана
Каждый вечер
ПОСЛЕСЛОВИЕ
На Тонкой Нити

я ник спутал.

posted by centr
Олег, ты ее скачивал? если да то дай ссылку. в сети на нескольких сайтах одна книга. там издательство не указано. Вот там такое содержание.
Начну ее читать пока что.

я всё что существует в бумаге-читаю в бумаге, мне почему-то так удобнее и лучше понимаю

содержание вроде соответствует
просто конкретно от этого издательства-перевод у этой книги хороший, а у другого просто нечитабельный

Олег спасибо за Ошо. Половину прочитал. В восторге практически.
А вопрос такой. Опять столкнулся с тем что не хватает своего мнения.
Просыпаюсь утром и надо спешить. И тут на меня наваливаются советы и комментарии чтоб я спешил. Как будто кто то меня по комнате гоняет. Ничего не помогает. Голова болит и глаза. Нет как таковой мысли. Напряжение есть.
Сегодня понял такой момент. В голове у меня напряжение и мысли не мои.
А из моих мыслей нет ничего. Тишина. Было бы легче если бы я хоть как то видел свои собственные мысли или чувствовал. Я бы мог выбирать кого слушать. На ком сосредоточится. А так получается тишина и на ее фоне сильный шум. Конечно он будет доминировать.
У нормальных людей как это выглядит? Ты кроме неправильных мыслей как то ощущаешь свои действия на автомате. Я попробовал сегодня переключить внимание с неправильных мыслей на тишину. Сам себя спрашивал - а что я думаю. И смотрел в себя и говорил - да ничего я не думаю. Тишина. Значит все нормально и все остальные мысли левые.

posted by сольвейнт
У нормальных людей как это выглядит?

если под нормой считать большинство людей, то у большинства людей так же как у тебя сейчас) только еще хуже) они не замечают что мысли не их
и у них куча несвоих мыслей, у кого-то вместо мыслей образы/картинки/воспоминания из прошлого... их мультиками называют еще, кто-то песенки разные про себя напевает и от них не избавиться... как заевшая пластинка, ну и в итоге мозг устает просто от всего этого, но люди на столько привыкли к усталости от этого... что не замечают от чего устают

а если ты под нормальными людьми имеешь ввиду тех у кого отсутствуют мысли(таких наверно достаточно не много, мне за год 4 человека попалось)-то у меня мысли просто отсутствуют, я не выбираю кого слушать а кого нет, если нужно думать я думаю, если не нужно думать я не думаю, т.е. мысли только по моему собственному желанию появляются, хаотичных мыслей не моих- у меня нет( за исключением пары состояний, когда я очень не выспался, час сна) а остальное время я нахожусь в аптайме/настоящем моменте

posted by сольвейнт
Просыпаюсь утром и надо спешить. И тут на меня наваливаются советы и комментарии чтоб я спешил. Как будто кто то меня по комнате гоняет. Ничего не помогает. Голова болит и глаза. Нет как таковой мысли. Напряжение есть.
Сегодня понял такой момент. В голове у меня напряжение и мысли не мои.
А из моих мыслей нет ничего. Тишина. Было бы легче если бы я хоть как то видел свои собственные мысли или чувствовал. Я бы мог выбирать кого слушать. На ком сосредоточится. А так получается тишина и на ее фоне сильный шум. Конечно он будет доминировать.

так почти у всех людей) не парься, просто ты раньше этого не замечал, а сейчас стал замечать, большинство людей не замечает что мысли не их и считают их своими
но от этого возможно избавиться, способы в этой теме описывал, ну и у толле/ошо они тоже есть

posted by сольвейнт
Ты кроме неправильных мыслей как то ощущаешь свои действия на автомате.

когда-то ощущаю(если сильное состояние аптайма) когда-то не ощущаю, но в целом интуиция подсказывает если слишком долго задерживаюсь на чем-то бесполезном, т.е. просто чувствую что занимаюсь не тем чем бы хотелось

ясно.
Как я понял ты не ощущаешь. Нет никаких мыслей и все.

posted by сольвейнт
ясно.
Как я понял ты не ощущаешь. Нет никаких мыслей и все.

Ой, а меня тож замучило, и нет никаких мыслей ваще)) а щож делать, а каж теперя жить, а ваще??
И шожь теперя будить?
Ошо не всё осветил и Толле плохо постарался, и шожь делоть то а?? Жить то как теперь?
Все "трансерфинги " ведуть в никуда, ой как жить?!!
Люди добрыя помогитя?!, , ..

posted by Ленон
Ой, а меня тож замучило, и нет никаких мыслей ваще)) а щож делать, а каж теперя жить, а ваще??
И шожь теперя будить?
Ошо не всё осветил и Толле плохо постарался, и шожь делоть то а?? Жить то как теперь?
Все "трансерфинги " ведуть в никуда, ой как жить?!!
Люди добрыя помогитя?!, , ..

никтож не спорит что можно плыть по жизни как какашка по канализации, но зачем? хоть большинство людей так и делает...
н один лишь навык описывающийся в этой теме( остановка мыслей)
ОЧЕНЬ сильно помогает в жизни любому человеку
это сразу:огромный плюс к энергии( мозг сильно меньше устает т.к. мыслей нет не своих), это сразу минус 90% страхов( т.к. страхи- подпитывают мысли), это сразу в 2-3 раза быстрее работает мозг- думаешь грубо говоря на много быстрее , это сразу скачок в понимании многих жизненных вещей... ведь действительно большинство проблем завязаны на хаотичных мыслях, это сразу больше ощущений/эмоций по жизни, и еще меньше шансов умереть.... просто потому что ты чаще находишься в состоянии настоящего а не проваливаешься постоянно в свои мысли, и сие лишь часть списка плюсов от одного лишь навыка-научиться не думать...

но видимо Ленон тебе не понять пока что, но возможно когда-то дорастешь до понимания того что мысли/образы/музыка и тому подобное-крутящиеся хаотично в твоей голове-сильно стопорят тебя в развитии и получении , большего счастья от жизни

posted by сольвейнт
ясно.
Как я понял ты не ощущаешь. Нет никаких мыслей и все.

постоянно, каждую секунду жизни-да не ощущаю, но могу в любой момент на это переключиться, иногда само собой переключается(довольно часто, много раз в день) и в такие моменты жизнь реально становится ярче

Ну конечно не понять, где уж мне..
Только подобное фуфло мусолится обычно от безделья и отсутствия чётких ориентиров в жизни.

Толле почти до 30 лет страдал суицидальной депрессией. Он был неудачником, ненавидел весь мир и в первую очередь самого себя. Всё это подробно описано в его книге. А потом вдруг внезапно "просветлел". Не все так страдают и так несчастны.
Можешь себе представить предпринимателя или успешного спортсмена с такими загонами?
Когда у человека есть дело, есть цель - ему некогда страдать подобной ерундой.

posted by Ленон
Толле почти до 30 лет страдал суицидальной депрессией. Он был неудачником, ненавидел весь мир и в первую очередь самого себя. Всё это подробно описано в его книге. А потом вдруг внезапно "просветлел"

мне вообще всё равно чем он страдал, главное он доходчиво объясняет способ который помогает убрать хаотичные мысли

posted by Ленон
. Не все так страдают и так несчастны.

кроме страдания и несчастий-хаотичные мысли дают:
потерю энергии и быстрее уставаемость организма в целом, зажимы в теле, меньшую скорость мыслительной деятельности, меньшее понимание жизни, высыпаешься тоже хуже, ощущение настоящего тоже не такое сильное как могло быть и это лишь часть того что я сходу вспомнил за 3 секунды

posted by Ленон
Можешь себе представить предпринимателя или успешного спортсмена с такими загонами?

большинство из них идут никуда, и в итоге когда достигают цели- всё равно не особо счастливы, у меня самого бизнес был довольно успешный, тогда еще мысли были хаотичные
да в целом жизнь была очень крутая, очень быстрая, очень интересная, очень захватывающая, но мысли всё равно мешали хоть их и не особо замечал

мешали в чем? да банально дела вести, решения принимать
сейчас я решаю сам- а раньше решать мешало куча мыслей
да за счет быстрой скорости жизни-ты не замечаешь запар, т.к. всё время каждый день что-то происходит, но в то же время часто движешься не совсем туда куда бы хотел, просто потому что ты сам не знаешь куда ты хочешь двигаться из-за того что мысли не дают нормально размышлять на эти темы, сбивают с пути, и в один прекрасный день-человек понимает что всё к чему он так долго шел-пустое и ему не нужно

posted by Ленон
Когда у человека есть дело, есть цель - ему некогда страдать подобной ерундой.

а в этом вся фишка) люди делами стараются заглушить жизнь
если у человека много проблем в личной жизни-он с головой уходит в работу и за счет того что работает много- времени думать мало
но проблемы от этого.... никуда не деваются) как только он остановится и перестанет работать-его настигнет всё то что он пытался закрыть временным решением(делом) ну и как итог-такие люди тоже в основном двигаются вникуда и счастливы только первое время