posted by lviv

posted by Чудрец

Ну не совсем. Я до сих пор не понимаю идиотские манипуляции Хрущёва с Крымом, поскольку это происходило в рамках страны, которая на тот момент совсем не собиралась разваливаться.

Ну тот же Таганрог и Суджу в РСФСР тоже отдавали в рамках единой страны.Только вы почему-то предпочитаете не вспоминать об этом.Да и тот же Калининград по какой логике прилепили именно к РСФСР?

posted by s70

posted by Чудрец


Последний месяц показал, что украинским войскам не понадобилось бы даже входить на полуостров, для того чтобы подавить восстание: Достаточно энергетического и продовольственного блэкаута. Без света, еды и воды долго не повоюешь, а все это на 90% поставлялось с континента. Россия даже за 1, 5 года нахождения Крыма в своем составе не смогла на 100% наладить электро и водоснабжение, а без ее поддержки этого у Крыма тем паче не было б.

типа донбас не могли обесточить? все это делалось. и блокада гуманитарная до сих пор там. воевали бы по другому.
по парому бы добровольцы и прибывали. да не проблема это все.
началась бы заворуха. донбас бы тоже. и невыдержала бы украина

posted by Чудрец

posted by s70

posted by Чудрец


Последний месяц показал, что украинским войскам не понадобилось бы даже входить на полуостров, для того чтобы подавить восстание: Достаточно энергетического и продовольственного блэкаута. Без света, еды и воды долго не повоюешь, а все это на 90% поставлялось с континента. Россия даже за 1, 5 года нахождения Крыма в своем составе не смогла на 100% наладить электро и водоснабжение, а без ее поддержки этого у Крыма тем паче не было б.

типа донбас не могли обесточить? все это делалось. и блокада гуманитарная до сих пор там. воевали бы по другому.
по парому бы добровольцы и прибывали. да не проблема это все.
началась бы заворуха. донбас бы тоже. и невыдержала бы украина

Донбасс поставлял Украине уголь. Выруби в Донбассе свет, сам останешься без света. Запасов пресной воды в регионе достаточно, а попытки закупать уголь в Африке оказались бессмысленным популизмом. Проблема в продовольствии и медикаментах, но Л/ДНР имеет открытую границу и поддержку РФ.

posted by Чудрец

posted by lviv
Да, но в Крыму РФ пришлось действовать гораздо более открыто на начальном этапе, чем это было в Крыму.Ведь паромная переправа и Бельбек были заблокированы и захвачены в первые часы.Хотя сказки про народный гнев можно оставить разве что для ватных адептов.Операция была спланирована гораздо ранее.Уже в конце февраля в Черное море зашли большие десантные корабли Балтийского и Северного флотов, которые потом использовали для переброски десанта с материка
http://imperialcommiss.livejournal.com/1352212.html
П.С.Без помощи РФ никакого бы восстания не было бы и близко.Пример Харькова и Донбасса показательны

Вашу ссылку, к сожалению, за аргумент принять не могу, поскольку на тот момент было очень много непроверенной информации и вбросов. Что касается скорости захвата ключевых объектов на полуострове, согласен, сделано это было профессионалами. Ополчение в такие сроки возникнуть просто не могло.

А вот по поводу восстания не могу согласиться. Ситуацию с Крымом нельзя сравнивать с Харьковом или Донбассом. Восточные области идентифицируют себя как русскоязычные украинцы. Да, им нравится Россия, да, им неприятны НАТО и ЕС, но по сути они не собирались отделяться. В начале конфликта шли движения за федерализацию, автономию и т. п. Кроме того, в восточных областях имел место плюрализм мнений. Там пророссийски настроенных людей было ненамного больше, чем проевропейски настроенных. Это очень хорошо видно на примере Мариуполя.

В Крыму же население по большей части идентифицирует себя именно как русских. Я не имею в виду крымских татар, которых там уже недостаточно много для того, чтобы играть серьезную роль в конфликте. После присоединения Крыма я с большим интересом просто гуглил разные украинские сайты и находил достаточно много обсуждений на форумах за 2012-е, 2008-е года, которые очень хорошо характеризовали отношение крымчан к России - Крым голосовал за Януковича, Крым в основном болел за российскую, а не украинскую сборную, у Крыма с Кубанью была общая особая экономическая зона, пресловутый крымский мост также планировался достаточно давно. В августе 2014-го я так же был в Крыму и видел ситуацию изнутри. У Крыма могло хватить духа на восстание, а могло бы и не хватить. Но отрицать саму возможность такого развития событий я не могу.

posted by s70

posted by Чудрец


Последний месяц показал, что украинским войскам не понадобилось бы даже входить на полуостров, для того чтобы подавить восстание: Достаточно энергетического и продовольственного блэкаута. Без света, еды и воды долго не повоюешь, а все это на 90% поставлялось с континента. Россия даже за 1, 5 года нахождения Крыма в своем составе не смогла на 100% наладить электро и водоснабжение, а без ее поддержки этого у Крыма тем паче не было б.

типа донбас не могли обесточить? все это делалось. и блокада гуманитарная до сих пор там. воевали бы по другому.
по парому бы добровольцы и прибывали. да не проблема это все.
началась бы заворуха. донбас бы тоже. и невыдержала бы украина

posted by lviv

posted by Чудрец

posted by lviv
Да, но в Крыму РФ пришлось действовать гораздо более открыто на начальном этапе, чем это было в Крыму.Ведь паромная переправа и Бельбек были заблокированы и захвачены в первые часы.Хотя сказки про народный гнев можно оставить разве что для ватных адептов.Операция была спланирована гораздо ранее.Уже в конце февраля в Черное море зашли большие десантные корабли Балтийского и Северного флотов, которые потом использовали для переброски десанта с материка
http://imperialcommiss.livejournal.com/1352212.html
П.С.Без помощи РФ никакого бы восстания не было бы и близко.Пример Харькова и Донбасса показательны

Вашу ссылку, к сожалению, за аргумент принять не могу, поскольку на тот момент было очень много непроверенной информации и вбросов. Что касается скорости захвата ключевых объектов на полуострове, согласен, сделано это было профессионалами. Ополчение в такие сроки возникнуть просто не могло.

А вот по поводу восстания не могу согласиться. Ситуацию с Крымом нельзя сравнивать с Харьковом или Донбассом. Восточные области идентифицируют себя как русскоязычные украинцы. Да, им нравится Россия, да, им неприятны НАТО и ЕС, но по сути они не собирались отделяться. В начале конфликта шли движения за федерализацию, автономию и т. п. Кроме того, в восточных областях имел место плюрализм мнений. Там пророссийски настроенных людей было ненамного больше, чем проевропейски настроенных. Это очень хорошо видно на примере Мариуполя.

В Крыму же население по большей части идентифицирует себя именно как русских. Я не имею в виду крымских татар, которых там уже недостаточно много для того, чтобы играть серьезную роль в конфликте. После присоединения Крыма я с большим интересом просто гуглил разные украинские сайты и находил достаточно много обсуждений на форумах за 2012-е, 2008-е года, которые очень хорошо характеризовали отношение крымчан к России - Крым голосовал за Януковича, Крым в основном болел за российскую, а не украинскую сборную, у Крыма с Кубанью была общая особая экономическая зона, пресловутый крымский мост также планировался достаточно давно. В августе 2014-го я так же был в Крыму и видел ситуацию изнутри. У Крыма могло хватить духа на восстание, а могло бы и не хватить. Но отрицать саму возможность такого развития событий я не могу.

По кораблям инфу достаточно легко проверить.Так что мимо кассы.
По поводу восстания без помощи РФ:как вы его себе представляете?Хотелось бы услышать механизм.Ну там оружие и все остальное

posted by Чудрец


Механизм тот же, что и в результате любой революции, когда в период хаоса и неразберихи возникают разнообразные, в т ч и сепаратистские силы: ополчение, часть военных и МВД, захват складов с оружием и т п.

posted by lviv

posted by Чудрец


Механизм тот же, что и в результате любой революции, когда в период хаоса и неразберихи возникают разнообразные, в т ч и сепаратистские силы: ополчение, часть военных и МВД, захват складов с оружием и т п.

Это не сработало бы.Хорошо видно по Донбассу.Сепаратистов там давно уже не было бы, если бы в августе 2014 Путин не ввел регулярные части и не ударил в тыл украинской армии под Иловайском и Лутугино-Хрящеватое, когда украинцы были уже под Донецком, а Луганск был полностью окружен.Аналогично было бы и в Крыму.Только гораздо быстрее.Это если мы не говорим про партизанскую войну

posted by Koroleva
По Крыму - конечно, русских там не просто много, они там все. Не даром было произведено переселение. Вот, интересно, где теперь крымских татар много, или, хотя бы есть? и По углю из ЮАР - принимали его. Из первых уст. Уголь как уголь. Горит, жар даёт. Но пропускали с трудом. Уголовки потом открывали. Опять же не из за качества... Другие причины...И даже не об этом. Как может уголь из ЮАР ( считаем фрахт, погрузо-разгрузочные, перевалку, автотранспортировку) стоить дешевле, чем свой "родной"??? К чему я это??? Да к тому, что пока диванные герои клавиатуры попы рвут за "родины" рождаются новые миллиардеры. Я не аполиптична, просто люблю справедливость.