posted by Puma
s70

Кстати, чтобы разобраться в понимании или не понимании Толле,
как ты трактуешь высказывание ТЫ - это не твой ум?

У меня, с моими знаниями все органично как то. Я - это Я, мое подсознание, Эго.
Ум - это ступень выше, надстройка. Мысль - это плод работы Ума. Мысль влияет на эмоции и чувства, эмоции и чувства вызывают мысли. Тут все взаимосвязано и понятно. Прелесть всего в том, что это Я, являясь первичным по отношению к Уму, может управлять работой сознания, то бишь мыслями. Никакой чужеродности.

ты пытаешься в свою известную ранее модель вогнать толе. а там где она не вгоняется отбросить все что не подходит. вот я и говорю ты не обрастаешь новыми знаниями.
терминологию по толле путаешь. как ты читала непонятно. его теорию ты не знаешь как ты ее можешь принять или нет если ты ее незнаешь. нельзя принять то незная что. о чем тогда говорим. смысл какой.

те на деле не вижу понимания книги но вижу ее неприятие. как то не серьезно было затевать переписку на нескольо страниц чтоб цитировать фрейда и говорить что толе не по фрейду пишет.

На все отвечу кратко: разговора не было бы, если бы ты так настойчиво не предлагал всем Толле.

Мне простосто хочечтся, чтобы ты понял, потому приведу аналогию:

Антибиотики бесспорно помогают подхватившим вирус. Потому польза от них явна и неоспорима.
Но совсем другой эффект для здоровых людей. Они им не нужны, даже могут быть вредны.

Вот с Толле такой же эффект. Пойми, далеко не у всех есть в голове лишние мысли, мешающие жить.
Есть люди целеустремленные, самоуверенные, спокойные по сути, которые и без теории Толле живут моментом "Сейчас".
Среди знакомых таких полно, считающих "будет день, будет пища", "не торопись решать проблемы, ибо половина из них сама рассосется", да и вообще нечего париться, ибо надо жить настоящим.
Им Толле кажется странным мужиком, который пишет и так ясные, прописные истины, плюс с религиозным уклоном.

Понимаешь в чем дело? Это то же самое, как счастливому человеку в браке начать рассказывать, как стать счастливым в браке... Как сытого учить насытиться, а повара учить готовить...
Ну естественно, что любознательный человек не откажется прочесть, постарается понять, что ему предлагается, как минимум для общего развития, но не факт, что это ему окажется именно нужным. ;)

Вот если ты порекомендуешь Толле тому, кто в этом реально нуждается, тогда совсем другой эффект будет.
А пока что ты похож на псевдоврача с лозунгом "нет здоровых людей, есть только недообледованные", призывающим всем подряд пить антибиотики... ;)
Пока будешь так поступать, тебя будут считать парнем "слегка с приветом"... :(

Потому и пишу тебе все время, что сначала нужно научиться разбираться в других людях, потом уже ставить диагнозы и тем более предлагать способы лечения.. ;)

posted by s70
нет никакого я. есть только ты.

Поясни, а то звучит абсурдно.

Для человека естественно восприятие себя как "Я". "Ты" - это когда речь идет о другом лице, например я говорю о тебе.
Это не философия, но обычный русский язык.
Если же человек начинает воспринимать себя отстранено... воспринимая в себе самом некое чужеродное "ты"... то уж не раз писала, что это смахивает на проблемы с психикой.

s70

Смотрю не получается абстрактный разговор. Вот конкретика.

К примеру это: y o u t u . b e / P h C n F L - a D n o аккурат про тебя... (убери пробелы между буквами)

Вижу по форуму, как ты общаешься с другими, не слушая, что тебе говорят, не пытаешься понять другого, проецируя на него только свои мысли, часто свой негатив.

Попробуй следовать Толле хотя бы в этом эпизоде ;)

s70, если не открывается ссылка, форум отчего то блокирует, то это было
в "Я и ДРУГОЙ. Часть 2. Подлинное слушание. Экхарт Толле. О чем говорит Тишина" в youtube.com

posted by Puma
На все отвечу кратко: разговора не было бы, если бы ты так настойчиво не предлагал всем Толле.

Мне простосто хочечтся, чтобы ты понял, потому приведу аналогию:

Антибиотики бесспорно помогают подхватившим вирус. Потому польза от них явна и неоспорима.
Но совсем другой эффект для здоровых людей. Они им не нужны, даже могут быть вредны.

Вот с Толле такой же эффект. Пойми, далеко не у всех есть в голове лишние мысли, мешающие жить.
уклоном.

Понимаешь в чем дело? Это то же самое, как счастливому человеку в браке начать рассказывать, как стать счастливым в браке... Как сытого учить насытиться, а повара учить готовить...
Ну естественно, что любознательный человек не откажется прочесть, постарается понять, что ему предлагается, как минимум для общего развития, но не факт, что это ему окажется именно нужным. ;)



Потому и пишу тебе все время, что сначала нужно научиться разбираться в других людях, потом уже ставить диагнозы и тем более предлагать способы лечения.. ;)

ты изначально не так ставила вопрос. ты говорила что фрейд круче и что такого в этой книге.
спрашивала доказательства крутизны и прочее. говорила что это не наука а вымысел.
я на это тебе отвечал. отвечал что он круче фрейда и отлично работает.
и ты так и не поняла его.

а теперь говоришь что он не всем нужен и якобы я его всем навязываю. такой темы не было. я понимаю что всем не объяснишь его пользу.

posted by Puma


Поясни, а то звучит абсурдно.

Это не философия, но обычный русский язык.
Если же человек начинает воспринимать себя отстранено... воспринимая в себе самом некое чужеродное

тут вышла игра слов. а то можно подумать что кроме Я есть еще и Ты)
а суть такова- ты оперируя фрейдом сказала что нужно изучать свое Я. у фрейда там есть я , сверх я, еще что то про я. видел модели где есть -я идеальное- и - я реальное- и пользовался ими в свое время.
понятно откуда ноги растут. у человека есть привычки есть шаблоны поведения которые он не может исправить. есть установки всякие. и ты предлагаешь их изучать. именно так и советует нам психология.
а толе предлагает перейти в такое состояние когда нет ничего давлеющего над человеком. нет никаких я.
я вот об этом.
причем ты сама написала что нужно изучать я. я тебя резонно обратил твое внимание что ты собралась изучать какой то посторонний предмет. те ты как раз таки говоришь о чужеродном организме в себе.
кого ты собралась изучать? ты знаешь свои желания свои цели свои вкусы свои приоритеты.
объясни что ты подразумевала тогда когда это писала?

posted by Puma
s70

Смотрю не получается абстрактный разговор. Вот конкретика.

К примеру это: y o u t u . b e / P h C n F L - a D n o аккурат про тебя... (убери пробелы между буквами)

Вижу по форуму, как ты общаешься с другими, не слушая, что тебе говорят, не пытаешься понять другого, проецируя на него только свои мысли, часто свой негатив.

Попробуй следовать Толле хотя бы в этом эпизоде ;)

почему же не получается. очень даже получается.
ты говоришь что он не всем нужен. с трудом поверю что кому то он будет вреден. но читать его мало кто будет. согласен.
далее говорили о его результативности и практической ценности и научности. тут мы обнаружили что ты его не поняла. вроде местами поняла а местами берешь и объясняешь его по фрейду. берешь и пишешь что мыслить это круто. те демонстрируешь полное его незнание. я тебе даже цитату привел из него которую ты должна была знать так как на ней пол книги держится.

Посмотрел подлинное слушанье. 1 минуту.
на это я тебе ответил в предидущем посте.

posted by s70
ты изначально не так ставила вопрос. ты говорила что фрейд круче и что такого в этой книге.
спрашивала доказательства крутизны и прочее. говорила что это не наука а вымысел.
я на это тебе отвечал. отвечал что он круче фрейда и отлично работает.
и ты так и не поняла его.

а теперь говоришь что он не всем нужен и якобы я его всем навязываю. такой темы не было. я понимаю что всем не объяснишь его пользу.

Я не писала, что Фрейд круче. Тем более, что там тоже полно спорных моментов. Я написала, что его работы шире по спектру.
Толле - духовная практика. Фрейд - психология людей. Это разные вещи.
Толле - эзотерика и это не наука. Фрейд, как практикующий врач, занимался именно наукой.

Конечно, всем не объяснить пользы эзотерики, просто потому, что... к примеру яблоки тоже полезная вещь, но если человеку не нравятся яблоки, то он не обязан их есть... ;)

posted by s70
а суть такова- ты оперируя фрейдом сказала что нужно изучать свое Я. у фрейда там есть я , сверх я, еще что то про я. видел модели где есть -я идеальное- и - я реальное- и пользовался ими в свое время.
понятно откуда ноги растут. у человека есть привычки есть шаблоны поведения которые он не может исправить. есть установки всякие. и ты предлагаешь их изучать. именно так и советует нам психология.

Вот и посмотри, что психология объясняет отчего человек ведет себя так, а не иначе. Она помогает понимать других людей, попутно разбираясь в себе.

У Толле совершенно другая цель.

posted by s70
а толе предлагает перейти в такое состояние когда нет ничего давлеющего над человеком. нет никаких я.
я вот об этом.

Верно отчасти. Толле не отрекается от "Я". Он именно предлагает отделить истинное "Я" (свое представление о себе) от
привитого извне, от стремления быть как все, короче от наносной шелухи, диктуемой временем и окружением.

Сам подумай, над кем может давлеть "Я"? Только над тем, кто в этом "Я" не уверен, у кого занижена самооценка, или по каким то другим причинам.
Как думаешь, от чего человек, живущий в согласии со своим "Я" и окружением, которому ничего не мешает, должен отказаться?
То, что ты не веришь, что так бывает, говорит о том, что ты просто ещё не научился убирать свои мысли из головы и сышать и понимать других. Ты все ещё оцениваешь других по своим шаблонам, сквозь свою призму видения... ;)

posted by s70
причем ты сама написала что нужно изучать я.

Разве? А может я все таки я написала, что хорошо бы понять что такое "Я" и Эго? ;)
Не твоё собственное, а вообще понятия.

posted by s70
я тебя резонно обратил твое внимание что ты собралась изучать какой то посторонний предмет. те ты как раз таки говоришь о чужеродном организме в себе.
кого ты собралась изучать? ты знаешь свои желания свои цели свои вкусы свои приоритеты.
объясни что ты подразумевала тогда когда это писала?

А что резонного в твоем замечании? Твоими же словами: у человека есть сердце. Его собственное сердце, не чужеродное. Отчего его не изучать? Из принципа "меньше знаешь, лучше спишь?" ;)

Ну вот я опять вижу, что не слушаешь, а подсовываешь свои мысли. Изучать "Я" не тоже самое, что изучать самого себя.
Можно изучать "Я" других - приблизишься к понимаю картинки мира. ;)

И это я не верно толкую Толле? ;)