posted by Puma


Я не писала, что Фрейд круче. Тем более, что там тоже полно спорных моментов. Я написала, что его работы шире по спектру.
Толле - духовная практика. Фрейд - психология людей. Это разные вещи.
Толле - эзотерика и это не наука. Фрейд, как практикующий врач, занимался именно наукой.

Конечно, всем не объяснить пользы эзотерики, просто потому, что... к примеру яблоки тоже полезная вещь, но если человеку не нравятся яблоки, то он не обязан их есть... ;)

ты так читала толе что он у тебя эзотерикой стал.
вижу что толе это наука и дает больше ответов чем работы фрейда.
по сравнению с ним фрейд это школьник.
хотя что такое наука в психологии неясно. фрейд выдивнул модель человека которая с каким то успехом работает. толе точно также дал модель. которая работает еще лучше.
я вижу что ты изначально решила что толе это выдумка автора а фрейд молодец. те предубеждение. ты опять же не принимаешь новые знания я писал не раз.
вопрос тебе с чего ты делаешь вывод что это не наука и откуда такое доверие к фрейду. ? я бы понял если бы ты сравнила их объективно и сделала вывод. я сравнил. а ты?

posted by s70
почему же не получается. очень даже получается.
ты говоришь что он не всем нужен. с трудом поверю что кому то он будет вреден. но читать его мало кто будет. согласен.
далее говорили о его результативности и практической ценности и научности. тут мы обнаружили что ты его не поняла. вроде местами поняла а местами берешь и объясняешь его по фрейду. берешь и пишешь что мыслить это круто. те демонстрируешь полное его незнание. я тебе даже цитату привел из него которую ты должна была знать так как на ней пол книги держится.

Мне, что привести тебе выписки из книги? Толле делает акцент на том, нет смысла думать о том, что прошло (и то не всегда, положительные воспоминания приветствуются) и о том, что бесполезно думать, что будет (будущее все-равно не известно)
Но он совершенно не против думанья о настоящем... Даже планирование будущего, относит к мыслям в настоящем.

Даже интересно стало... как ты читал, что пришел к мысли об вреде вообще всех мыслей? ;)

posted by s70
хотя что такое наука в психологии неясно.

:)))) Усё... у меня больше нет сил...

Сложно говорить с человеком не понимающим ни основ, ни терминологии. Ощущение, что вообще говорим на разных языках.

Понимание может быть только в случае, что если написано "белый цвет", то оба дискутирующих представляют себе именно белый цвет, а не что то другое. При абсолютно разном видении понимания не добиться.
А разбяснять каждый термин - этт повеситься можно... времени столько нет.

Все, меня ждут на море ехать, пока погода хорошая, так что сворачиваюсь.

Кстати, у вас в России вроде праздник? Поздравляю. ;)

posted by Puma


Вот и посмотри, что психология объясняет отчего человек ведет себя так, а не иначе. Она помогает понимать других людей, попутно разбираясь в себе.

о чем тут речь. очень общее заявление. давай его отложим.

posted by Puma
Верно отчасти. Толле не отрекается от Я. Он именно предлагает отделить истинное Я (свое представление о себе) от
привитого извне, от стремления быть как все, короче от наносной шелухи, диктуемой временем и окружением.

нет. ты его не верно читала. ты книгу не поняла. совсем не это

posted by Puma

Сам подумай, над кем может давлеть Я? Только над тем, кто в этом Я не уверен, у кого занижена самооценка, или по каким то другим причинам.
Как думаешь, от чего человек, живущий в согласии со своим Я и окружением, которому ничего не мешает, должен отказаться?

ты опять вставляешь свою букву Я везде. у него нет этого нигде. это отсебятина у тебя. причем я не знаю что это Я у тебя означает.
лучше им вообще не оперировать. есть более простые формулировки. такие как: мысль, ум, эго. это его термины.
отказаться человек должен от не своих мыслей. и много от чего.

posted by Puma

Разве? А может я все таки я написала, что хорошо бы понять что такое Я и Эго? ;)
Не твоё собственное, а вообще понятия.

даже если ты так написала то это эго и есть чужеродный организм. это по толе. эго это влияет на нас. только не надо рассуждать. либо ты знаешь о чем речь в его книге либо нет. все что ты знала раньше тут не надо писать. его термины и его смысл терминов.

posted by Puma

А что резонного в твоем замечании? Твоими же словами: у человека есть сердце. Его собственное сердце, не чужеродное. Отчего его не изучать? Из принципа

Ну вот я опять вижу, что не слушаешь, а подсовываешь свои мысли. Изучать Я не тоже самое, что изучать самого себя.


И это я не верно толкую Толле? ;)

сердце можно изучать согласен.
надо изучать самого себя а не какое то Я. причем ты и так себя знаешь. выходит нельзя изучать себя. вот любишь ты мороженное. ну хорошо. чего тут изучать.

posted by Puma
Изучать Я не тоже самое, что изучать самого себя.

вот опять у тебя есть какое то Я и это не тоже самое что изучать себя. у тебя 2 объекта в предложении для изучения.один чужеродный.

posted by Puma



Мне, что привести тебе выписки из книги? Толле делает акцент на том, нет смысла думать о том, что прошло (и то не всегда, положительные воспоминания приветствуются) и о том, что бесполезно думать, что будет (будущее все-равно не известно)
Но он совершенно не против думанья о настоящем... Даже планирование будущего, относит к мыслям в настоящем.

Даже интересно стало... как ты читал, что пришел к мысли об вреде вообще всех мыслей? ;)

ты все так же не поняла. )
ты что считаешь что это ты думаешь о будущем или прошлом? ты молчишь либо тебя нет.
как ты себе представляешь думать о прошлом. ты наизусть знаешь прошлое и ты бы никогда не прокручивала в голове прошлое потому что ты его знаешь.
ты за день думаешь 2-3 раза. все остальное бред.

posted by Puma


Сложно говорить с человеком не понимающим ни основ, ни терминологии. Ощущение, что вообще говорим на разных языках.

ни надо смешивать терминологии. какой то фрейд выдумал какое то я. зачем им оперировать.

posted by Puma

А разбяснять каждый термин - этт повеситься можно... времени столько нет.

ты так увлекалась Я что и спросил его значение. могу я не знать наизусть что то?
у меня есть общее представление о смысле но общего мало раз уж так детально общаемся. вот я и спросил. лучше не использовать его и все.


пасха в России. поздравляю и тебя. еще выходные так как день труда в который никто не трудится)

знаешь сколько лишнего в каждом человеке. может быть человека и нет вообще.

есть большая вероятность что и радость в привычном понимании тоже лишняя.
если ты ее чувствуешь то она лишняя левая.

posted by pedro
Я не для шутки запустил канал. Форумы очень глючные бывают. Я сейчас тяготею больше к проектам Google, а также Telegram хочу освоить для своих целей. Много людей не нужно - в идеале 10 человек энтузиастов, с которыми всегда можно провести конструктивный диалог.

Следует ли это понимать так, что ты больше не будешь излагать свои мысли на этом форуме?

posted by s70
пасха в России. поздравляю и тебя. еще выходные так как день труда в который никто не трудится)

Я не крещенная, живущая в католической стране...Ну, если по родителям, то католик. Католическая Пасха была месяц назад.
Ты меня с православной Пасхой поздравляешь? ;)

Я имела ввиду "Мир, труд, май" ;)

s70

По нашему с тобой разговору все таки хочется "за деревьями лес увидеть"... ;)

Хочу сказать о мировом опыте, о том, что кроме Толле. Прочитав Толле ты утверждаешь, что остальное по сравнению фигня.
С идеологией сложно понять. Посмотри как это выглядит, скажем на чем-то более простом, скажем фруктах:

Допустим ты попробовал яблоки, понравилось, понял их пользу, стал их фанатом. Теперь убеждаешь остальных и пропагандируешь "Ешьте яблоки". Вроде как все правильно? Яблоки полезны.
Но загвоздка в том, как ты это делаешь, утверждая, что все остальное ерунда. Ты сам себя ограничиваешь, обкрадываешь...
урезав возможности вкусовых ощущений и поступления витаминов в организм... ;)
Тебе что-то может нравиться, что-то нет, но не яблоками едиными... это уж точно.

Вот на фруктах понятно, о чем я? С идеологиями тож самое. Сосредоточился на одной - имеешь узконаправленную картину мира. Сам себя обкрадываешь. Ну сам себя ещё ладно, как говорится хозяин-барин, но других то зачем ограничивать?

Я же не хочу ограничиваться какими либо рамками определенного философского течения... Отсебятины в терминологии не использую. Все термины общепринятые в русском языке.
Почему Толле отнесла к эзотерике? Потому что это течение касается именно мира духовного, как раз то, о чем и как пишет Толле.

posted by s70
знаешь сколько лишнего в каждом человеке. может быть человека и нет вообще.

есть большая вероятность что и радость в привычном понимании тоже лишняя.
если ты ее чувствуешь то она лишняя левая.

Если смотреть отвлеченно свысока и объективно, то человеческая расса вообще сродни саранче. Заселила Землю и все вокруг себя уничтожает... Факт? Факт.

Но если речь о человечности, то картинка другая. Зачем тебе жить, если не получать от сего процесса удовольствие? Ну правда зачем? Кому ты такой нужен? В чем смысл такой серой жизни? ;)