posted by lviv


А на хрена вам, д олбо ебам, луганские трактористы?
По ватной истерике я вижу, что Савченко вам ну совсем не нужна.мне только интересно, на что Х у йлу в понедельник надавили на встрече нормандського четверки, что Савченко уже на следующий день освободили)))

Честно? Понятия не имею как там, на Украине. Подруга, конечно, зовет в гости, но вот...
события последних лет к этому не располагают. Это как:
- Приежайте к нам на Колыму...
- кхе.. кхе... Нет уж, спасибо, лучше вы к нам.
:))

Подруга, как то съездила в Крым, когда он ещё украинским был, и сказала вернувшись: “Хочешь побывать в советском союзе? Съезди в Крым.» ;)

И ещё... мы в году примерно 90-м(ещё СССР был) поехали отдохнуть в Новый Афон. Природа красивая и новоафонская пещера впечатлила, но... Как бы объяснить?
Нас местные спросили «Зачем Вы к нам приехали, у Вас же свое море есть?». От напряженности между абхазцами и грузинами, казалось воздух звенел. В магазинах и на рынке – откровенно грубили. Реакция на русскую речь? Мы не поняли, не видела и не ощутила так разрекламированного кавказского гостеприимства. Было дико неуютно. Понимаю, что, возможно попали не в то место и не в то время... но вот так вышло.

Интересуешься политикой? ;) Я в реальной жизни постольку, поскольку.... По крайне мере не больше, чем инфа в ежедневных новостях. Типа, чтобы не быть совсем уж не в теме.
Расскажу такой эпизод из жизни. Около 2-х лет назад соседский дом приобрели новые жильцы. Ну как то так заведено, что все друг друга знают, правда как американцы для знакомства с тортиком ещё не ходим, но общаемся. Начинаем присматриваться к новичкам. Оказалось, что они с Украины. Прошлым летом разговорилась с их ландшафтным дизайнером, собственно говорили о дизайне, но как то случайно зашла речь о хозяевах дома. Дизайнер стала хвалить, что очень милые люди и хозяйка сейчас активно учит латышский... Ну, спрашиваю, «Почему они решили мигрировать , от войны сбежали?» Вижу удивленный взгляд... Типо «какая такая война?» Ну... чуть чуть рассказала о евромайдане в Киеве. Дизайнер была вообще не в курсе. И по следующему вопросу: “А разве столица Украины не Одесса?» я поняла, что
это человек, который по роду бизнеса ездит по выставкам и различным конкурсам Европы, имеет награды и отлично знает свое дело, но вот аааааабсолютно абстрагирован от восточных соседей.
B вот такие все разные люди ;)
Потому могу, в какой то степени рассматривать беседу на данном сайте, как развитие и приумножение знаний. Просто так изучать в голову бы не пришло, ибо другие интересы. ;)

Неее, насчет Белоруси, могу только слушать и веселиться от анекдотов типа:

Дык демократия, сэр. Если не опускаться до отдельных внутригосударственных проблем, то в общем и целом – да.
Евросоюз, кста помогает. Скажем, если между гражданином страны и государством возник какой либо конфликт, то можно поискать справедливости в евросуде. Прецедентов, где гражданин выйграл дело против государства по решению евросуда хватает. Это тоже заставляет государство «чесать репу» и думать, прежде, чем совсем уж беспредельничать ;)

posted by Puma

posted by Koroleva
и я поддерживаю. Только вы все обсуждаете следствие. А сколько можно написать о первопричине. О том, почему образовался евромайдан. Ведь проплатить можно сотни, ну пару тысяч человек. Вышли же сотни тысяч. Почему молчите о попытке построить жесточайшую вертикаль власти, о рейдерских захватах, как частных, так и ГОС предприятий!!!, о "семейной" монополизации всех видов бизнеса, об обложении данью со стороны органов всех предприятий и предпринимателей, о налоговом беспределе - когда работать нужно только через ямы и не просто, а ямы "семьи", а через год налоговая берёт тебя за опу за эти самые ямы, и все суды завалены "нетребами"(не знаю, как на русском будет), о судебном беспределе, о том времени, когда гос служащий забыл, что он служащий и получает з/П из налогов граждан, а возомнил себя царьком, когда страшно выходить на улицу, а человек с удостоверением ПР может творить безнаказанно любой беспредел, об очумевших мажорах . Да, доллар был по 8. Так при Кучме по 4 был, а в СССР вообще меньше рубля... И поддерживать тот режим может лишь жлобье, такое же какое его и возглавляло.
Хотя к чему это все. Ведь только жители РФ и ещё пума знают, как все было, есть и будет.

Суть обсуждаемого вообще не в этом. А о формах протеста и людских страстях. ;)

posted by Чудрец
А антипацифистский закон, запрещающий пропаганду отказа от мобилизации? Новая власть зверствовала по-своему. Но и тут опять же действовала гражданская активность - когда по всему Закарпатью находилось полторы калеки, готовых служить, или когда по всей стране массово игнорировали военкоматы и сжигали повестки) я прям в восторге был)) так же радовало, когда жители Донбасса не велись на пропаганду и предпочитали уехать из региона, вместо того чтобы воевать в рядах мнимого "ополчения".

posted by Чудрец
Или когда российские военные противостояли командованию, которое силой хотело заставить их ехать в Донбасс. Это реально радовало)

Потому и организовывалась самооборона Майдана.

А как же акции протеста в остальной части страны? В частности, на западе. А общественные опросы, которые показывали, что Майдан поддерживало более половины населения страны?

Уже получается немаленькое количество людей) плюс к этому прибавить пассивную часть, которая предпочитает ничего не делать, но выдавать чудеса политологии на кухне. Без широкой поддержки по всей стране, протест не простоял бы больше месяца, а сдулся, как например в Ереване или Кишиневе.

К тому же, гораздо меньшая кучка людей решала судьбы страны по своему усмотрению во властных кругах, а протест как раз ведь против этого был.

Но ведь эти 200 000 не стояли там с ноября по февраль? Кто-то уезжал обратно, кто-то новый приезжал. После каждого обострения количество участников увеличивалось) это же не статичное явление)

Когда аппеляции к власти не приводят к результатам, приходится менять характер действий.

Ну у меня тоже в голове не укладывается, примеряю ситуацию на себя, вернее свою страну.
У нас есть регион, где проживает 90% русскоязычных. И вот, вдруг, сами или при участии третьих стран, решили обособиться. Ну какая такая война? Абсурд. Только мирные переговоры, даже уговоры с предоставлением льгот, да что угодно, хоть отпустить, сохраня дружеские контакты, но токо не силовой метод.

Было и такое? ;) Про добровольцев в курсе, даже от нас, но чтобы силой?

Получается, что вина за беспорядки на самообороне Майдана? Они должны были обуздать радикалов, чтобы защитить народ, превратив митинг в реально мирный.

Если цифры действительно, более половины страны, то тем более, простые перевыборы решили бы проблему.
Стало быть, жертвы были напрасны.

А вот тут другого выхода нет. По сути это люди, которым избиратели доверили свои судьбы. Вернее большинство избирателей. Потому имеют полное право решать. Перестанут устраивать - переизберут, а как иначе?
И всегда будет недовольное меньшинство проигравших.

Ну вот, некоторые себя сжигают заживо тоже в качестве протеста. Другие устраивают теракты. Умно?

posted by Чудрец
Просто там нет ничего страшного, страну стали сильно демонизировать..)

Подозреваю, что это "боль" России ;) У нас как то тихо. Что события в Сирии, что в Украине... Ну так..."события за рубежом" для интересующихся политикой.

Не скажу что прям интересуюсь, но специфика моего образа жизни такова, что я очень много перемещаюсь по восточной Европе.

Заметила :)

От того много знакомых в разных ее уголках и много выводов о том, что происходит, на основе лично увиденного. Вообще я более социально ориентированный человек, в политику приходится вникать потому, что происходящее в стране и за ее пределами категорически для меня неприемлемо..)

Дааа. Вот такая разность вкусов...

1. Общалась с ярым поклонником прежнего строя. Его аргумент: мог бы жить не напрягаясь, богатых не было, а если и были, то не выпячивались, потому не раздражали, все примерно равны. Ему хватало(и это ключевое слово) простой, но зато гарантированной работы на заводе, квартирки в хрущевке, минимума удобств и максимума книг. Бесплатного здравоохранения и обучения детей, гарантированной пенсии. Вот большего не фига не надо.
Причем, с его слов когда, распался СССР, он был ещё пионером, но проникся взглядами старшего поколения.
Не отрицал, что ему бы маузер и кожанку и на Донбас, помогать строить братьям коммунизм...

2. Моему мужу, категорически не хватало вышеописанного. Он уже из новой формации, капитализм, бизнес и т.д.

3. Я при любом раскладе нахожу хорошее. Не принципиально совсем.
Неприемлю...только любой вид насилия, что физическое, что моральное. Сталкиваясь...Ну все от ситуации зависит, можно просто уйти от конфликта, можно попытатся решить проблему мирно. Но в голову особо не беру. Тут чисто по Толле. ;)

Ты просто не была там) Чистые, по-настоящему европейские города, например Гомель, Гродно, Витебск. Шикарная природа с лесами и речками, как в старых русских сказках, но.. каждому свое конечно)

Просто верю. И тебе и тем, уехавшим знакомым. Да мне удаленно и Лукашенко как то не претит, все таки держит страну, не дает развалиться как... у соседей. ;)

Я не верю в существование демократии.

Хочешь сказать, что в станах, называющих себя демократическими, вовсе не демократия?
Отчего же такой нигилизм? ;)

posted by Чудрец
Да никто не хотел обособляться, весь конфликт был раздут с подачи России, и война была раздута искусственно.

Нет, вина на силовиках, которые применяли против демонстрантов непропорционально преувеличенную силу. Действия самообороны были ответом на насилие со стороны государства.

Так во время мирного протеста и были призывы к правительству и президенту уйти в отставку. В результате призывающие получили по зубам.

Нет. Не имеют они такого права. Как только власть перестает изъявлять волю народа, она становится нелигитимной. Почему переизбрать ее не могут - написано выше.

Еще раз. Если призывы к власти не работают, люди выходят на улицу. На мирный протест. Если мирный протест игнорируют, если к мирным гражданам применяют насилие, протест радикализируется, появляются люди, которые защищают граждан от агрессивного поведения власти. Если власть продолжает втаптывать в грязь своих же граждан, если она разгоняет митинги и избивает безоружных людей, она перестает быть легитимной властью. Эти люди просто не имеют права находиться у руля. В такой ситуации действия радикальных сил, которые дают отпор властям и делают все, чтобы эти люди ушли, считаю оправданным, поскольку жертвы проистекают именно по вине властей, которые применяют насилие к своим гражданам. В данной ситуации в качестве террористов выступают не люди, а власть. Она терроризирует население. Для меня власть не сакральна, если люди начинают наглеть, им не место во власти.

posted by Чудрец
Так-с, на пару дней сливаюсь, из беседы, не будет возможности отвечать. Но постараюсь на все ответить)

posted by s70
Львов а че ты выдаешь свою слабость и беспомощность?
всегда обзываешь и президента и меня да и всех.
че ты какой жалкий