posted by s70
зачем нужна мысль надо успеть? ты без нее не знаешь что надо успеть? те левая вредоносная мысль возникает и ты ей веришь.
возбуждение и неспокойствие это ненормально только мешает делу.

А как ты отличаешь ситуации, где надо успеть или не надо? ;)
Само собой или все-таки какой то умственный анализ происходит? ;)
Ты вообще цели себе ставишь или живешь так, как выйдет?

Вот что мешает, а что помогает делу, я и пишу, что это очень индивидуально.
Однозначно мешают переживания не относящиеся к конкретному делу. Вот это, как ты писал, левак.
А если всё по делу, да в конструктивном ключе, например, азарт? То почему нет? ;)
Есть такое реально работающее правило "Хочешь чего то добиться, выйди из зоны собственного комфорта". ;)
Ну и вывод. Не хочешь - живи себе спокойно.
И то, и то просто личный выбор каждого человека.

в реальной жизни я бывает и опаздываю. не буду хвалиться. но это тут не причем в нашей теме. я про любое волнение говорю а не про связанное со встречей.

да именно - пожарный побежал спокойно спасать людей.
мысль я должен спешить появилась. хорошо. думай и делай что нужно чтоб успеть.
бегай собирайся. к чему волнение?
осознал что опаздываешь.тебя убьют казнять. волнение откуда?

ты путаешь действия которые нужно сделать математически в данной ситуации с чем то еще. берешь делаешь что нужно. быстро или как. чем плоха эта схема?
подумать, сделать, подумать. почему у тебя в этот алгоритм влезает волнение и чем оно тебе помогает?
мобилизоваться помогает знание того что надо спешить.
если пока пожарный тушит пожар есть время когда мозг ничего не вычисляет а например бежит он кудато по прямой. то в это время можно и подумать о чем то отвлеченном.

posted by s70
вот что я подумаю если увижу девушку бегающую с огромными круглыми глазами по дому возбужденную из за встречи. - запаниковала. волосы рвать начнет скоро на себе. не это ли полезное возбуждение делает из человека барана а из людей толпу баранов которая несеться возбужденная в чрезвычайных ситуациях куда незнает сама и погибает.

Заметила, что у тебя внутренние эмоции, как правило имеют внешнее отражение :)))))))))
А в реальной жизни это так? Что внутри, то снаружи? ;)
Ведь человек, испытывающий боль, далеко не всегда демонстрирует это внешне.
Можно внутренне бояться или ликовать, но внешне быть спокойным.
И зависит это от темперамента.
Можно сидеть и смотреть в одну точку, а в мозгу тем временем будет идти лихорадочный процесс поиска решения и весь организм будет "на взводе".

В контексте сказанного, поясни, когда ты говоришь о спокойствии, то что конкретно имеешь ввиду? Внутренее спокойствие или внешнее? Наверняка именно внутренне.
Так отчего при волнении появляются какие то внешние признаки? ;)

Про толпу баранов. Стадный инстинкт может проявляться по разному. Но вот вспомни фильм "Джентельмены удачи": "Все побежали и я побежал". Заметь, ни эмоций, ни мыслей.

Puma, у меня было волнение как ты описываешь. но потом я прочитал толле и понял что есть безупречная работа сознания в которую влезает ум с его бесполезным волнением. вот и все.
сознание делает свою работу. а ум нагнетает и истерит.

posted by Puma

А как ты отличаешь ситуации, где надо успеть или не надо? ;)
Само собой или все-таки какой то умственный анализ происходит? ;)
Ты вообще цели себе ставишь или живешь так, как выйдет?

ты не поняла. почти все решения принимаются в глубине сознания без мыслей вообще. анализ идет непрерывно и огромный но ты его не видишь.
а то что ты видишь явно это мелочь.
когда ты собираешься ты не думаешь. когда готовишь ты не думаешь.
думаешь несколько раз в день
хотя ты это не поймешь)

posted by Puma


Можно сидеть и смотреть в одну точку, а в мозгу тем временем будет идти лихорадочный процесс поиска решения и весь организм будет на взводе.

В контексте сказанного, поясни, когда ты говоришь о спокойствии, то что конкретно имеешь ввиду? Внутренее спокойствие или внешнее? Наверняка именно внутренне.
Так отчего при волнении появляются какие то внешние признаки? ;)

не бывает лихорадочных процессов поиска.
мозг это типа компьютера. берет и работает. всегда почти одинаково.
вот я и говорю тебе - не путай работу математическую мозга с тупым волнение которое все портит.
в сложной ситуации твое волнение тебя погубит. пожарный переволнуется и совершит косяк. единственный способ все делать спокойно.

слушай Puma а с чем ты сейчас споришь
я говорю что было как у тебя.
прочитал книжку и понял.
понял что волнение идет поверх процессов и только вредит
сейчас его нет.
ты что мне хочешь доказать?

posted by s70
Puma
читаю как львову ясно объясняешь и диву даешься ну бывают же девушки такие сообразительные.
но тут ты просто в ступоре в этой теме. не знаю почему. споришь меня не слышишь.

Тут все просто. По той теме наши взгляды совпадают. Оттого и понимание.

То этой же теме, да спорю, но не из-за упрямства же.
Вот смотри. Я вижу диск солнца в желтом, ты белом, а кто-то красном спектрах. И ты это понимаешь и согласился, когда речь была о субъективных реальностях.
А с темой Толле во что бы то ни стало хочешь, чтобы было только по твоему видению.
И как мне согласиться, если сама вижу по другому, знаю, что другие видят по другому, да и видение самого Толле кажется другим.
Отчего я должна отказаться от объективного видения, что такое Солнце и согласиться на урезанный вариант - что оно белое и баста. ;)

posted by Puma




То этой же теме, да спорю, но не из-за упрямства же.
Вот смотри. Я вижу диск солнца в желтом, ты белом, а кто-то красном спектрах. И ты это понимаешь и согласился, когда речь была о субъективных реальностях.
А с темой Толле во что бы то ни стало хочешь, чтобы было только по твоему видению.

мне кажется это у тебя будет всегда проявляться в любых темах. ты не поняла почему то его. возможно твое эго не дает тебе возможности допустить чтоб я что то отличное от твоего мнения сказал. ты упорно отрицаешь. либо как то это сложно для тебя чисто технически. либо ограничения женского мозга.
те вопросы о которых я пишу не могут допускать другого мнения. это как 2+2.
а ты видишь в этой теме место рассуждениям и своему мнению.
помнишь олег был. он все так же говорил про эту тему.
все твои контр примеры легко описываются моделью толле. ты просто в ней плаваешь. и ты не построила его модель целиком.

posted by s70
в реальной жизни я бывает и опаздываю. не буду хвалиться. но это тут не причем в нашей теме. я про любое волнение говорю а не про связанное со встречей.

Мне нужно для понимания, что для тебя норма.

posted by s70
да именно - пожарный побежал спокойно спасать людей.

Так и хочется продолжить, что по дороге выпил чашечку кофе, поболтал с другом... А куда спешить-то? ;)
По мне, так в этой фразе проглядывается равнодушие к чужим жизням, типа чего суетиться, работа не волк... ;)

posted by s70
мысль я должен спешить появилась. хорошо. думай и делай что нужно чтоб успеть.
бегай собирайся.

Вот тут стоп. С чего мысль "должен спешить появилась"? Что катализатор этой мысли?

posted by s70
к чему волнение?
осознал что опаздываешь.тебя убьют казнять. волнение откуда?

Как пример:
- сорвется сделка на сотни тысяч евро
- потеряешь хорошее место на работе. Кто возьмет на работу сотрудника, который даже на собеседование опоздал?
- самолет улетит без тебя и отпуск пропал...
Это не причины для волнения?

posted by s70
ты путаешь действия которые нужно сделать математически в данной ситуации с чем то еще. берешь делаешь что нужно. быстро или как. чем плоха эта схема?

Я же писала, что у меня не работает. Рассчитала, успокоилась и благополучно опоздала на автобус. А если все-время нахожусь в легком тонусе и поглядываю на часы, постоянно корректируя действия, то не опаздываю.

posted by s70
подумать, сделать, подумать. почему у тебя в этот алгоритм влезает волнение и чем оно тебе помогает?

Ты, то ли видишь ситуацию не в целом, но какой-то кусочек... с середины.
Или как то странно видишь "спокойствие", в котором присутствует необходимость бежать.
Для меня "необходимость бежать" и есть уже само по себе отсутствие спокойствия.
Это то же самое, что плачущий человек начнет убеждать, что он абсолютно спокоен.
И я однозначно буду в ступоре от такой ситуации, когда по факту вижу одно, а слышу другое.

posted by s70
если пока пожарный тушит пожар есть время когда мозг ничего не вычисляет а например бежит он кудато по прямой. то в это время можно и подумать о чем то отвлеченном.

Угу, и прибежать в результате не туда. Я уже писала, что опыт показывает, что отвлечение (а думанье не о цели, это и есть оно), влечет за собой ошибки, ибо начинают срабатывать привычные автоматизмы.

Ну а тушить пожар и не думать о том, что делаешь... этт вааще, верх безответственности.
Ещё скажи, что пока хирург делает операцию на сердце он может помечтать о чем нибудь другом...
Слушай, давай не путать механическую работу на каком-нибудь конвейере или дворника, где мозг реально свободен, и можно положиться на мышечную память рук, и там, где мозг должен быть реально задействован. ;)

posted by s70
Puma, у меня было волнение как ты описываешь. но потом я прочитал толле и понял что есть безупречная работа сознания в которую влезает ум с его бесполезным волнением. вот и все.
сознание делает свою работу. а ум нагнетает и истерит.

А я тебе что-то другое пишу?
Есть эмоции, чувства, мысли бесполезные, мешающие.

Но все же они такие ;)
Вот я не спрою, что твой ум нагнетает и истерит. Это твоя субъективная реальность и кому её лучше знать, как не тебе? Тут я тебе просто верю.

Но я возражаю, когда то же самое пытаешься говорить про мою субъективную реальность.
У меня Ум не нагнетает и не истерит. Он практически всегда работает осознанно, то есть с одобрения Сознания. Это значит, что все свои поступки и решения могу объяснить с точки зрения здравой логики, сама себе не удивляясь "как это так вышло?" :))
Но жизнь не так проста и помимо моей воли, случаются стрессовые ситуации.
Осознаю, что именно произошло, анализирую последствия, перенаправляю мышление на конструктивный лад. То есть, если ситуация требует решения, то нужно решать, что делать. Если от меня ничего не требуется, то "выкинуть из головы".
И таким образом не культивируются отрицательные эмоциональные переживания.
Было и прошло. Память фиксирует сам факт события, но не сопутствующие эмоции.
Другое дело положительные эмоции. Не скажу, что концентрируюсь на них, но воспоминания приятны и осознание, что такое вообще было и бывает, делает текущую жизнь не пустой и радостной. Так же, понравившиеся шутки, фильмы, книги запоминаются. Не понравившиеся забываются напрочь, как не было.
Не вижу смысла освобождаться от того, что приятно. Любимое хобби, например, имеет смысл лишь потому, что приносит именно положительные эмоции, которые рассматриваю, как явную практическую пользу.
Возьми, к примеру моду. С практичной точки зрения одежде достаточно быть комфортной (аналог спокойствия)
Но душа просит, чтоб ещё было и красиво, современно, стильно.
И почему себе в этом отказывать, если это просто и доступно? ;) Зачем себя ограничивать в том, в ограничении чего смысла нет?
Это все вроде понятно? Или есть вопросы?

Волнение - это более сложно для понимания, поскольку у каждого в его субъективной реальности проявляется по разному. У кого-то это психоз на грани нервного срыва, у кого-то мысленное видение возможной проблемы с легким эмоциональным напрягом.
И каждый судит по себе. ;)

Пума
ты путаешь набор действий и волнение
лучший результат возможен только на расслабоне. волнение жрет ресурсы и силы.
если хирург не расслаблен он не сможет ничего сделать
а еше ты нереально непонтянливая. тест на интеллект проходила?
опаздываешь на самолет. волнение тебе как поможет.? оно ресурсы сожрет и все.
спокойно думай что делать и делай и все.
посмотри выступления президента любого перед массами. актера на сцене. они спокойны и импровизируют шутят. это все знают. ты тут мне сказки рассказываешь о пользе волнения.
внимателен да. спокоен. сосредоточен. и с широкой улыбкой. вот залог успеха.