posted by s70

posted by Puma

3. Нельзя раз и навсегда избавиться от возникновения всех эмоций и чувств, просто потому, что их возникновение зависит не всегда от твоего ума, а зависит от внешних обстоятельств(испуг, стресс и т.д.). Ряд эмоций вспыхивает именно вдруг, помимо ума, как реакция на внешний раздражитель.

можно. это называется растождествиться с умом)
ты не зависишь от его состояний. у него испуг стресс и что угодно. а ты не замечаешь. не разбираешь каждую внимательно. я тебе писал что неужели не логично что хватит каждую разбирать и анализировать. просто забил на все и все.
ты как алкоголик который победил пьянство но пьет каждый день потому что сам решил. как аналогия.

Не верно. Растождествление с умом, это не отказ от него, а грамотное управление им, когда не он тебе хозяин, а ты ему.

И я тебе уже объясняла, отчего неразумно и нелогично не замечать того, что с тобой происходит.
Не читал что ли?

Маленький ликбез: Испуг и стресс - это не состояние ума. Это состояние организма, физическая реакция.
Если ты не замечаешь состояние собственного организма, то как ты вообще можешь понимать окружающую тебя реальность? ;)
Простая известная истина - человек, который не умеет любить себя, не умеет любить никого.
Как ты, с таким подходом, собираешься выживать в социуме? Люди, которые "себе на уме", сам знаешь, где в результате кончают свой век... Оно тебе надо?

То есть. Для любого нормального человека совершенно нормально наблюдать и понимать, что с его организмом происходит. Толле же об этом и пишет, называя это осознанностью.
Ты Толле веришь? Цитаты нужны или сам помнишь, где и что он пишет об этом?

А вот дальше, да, умом это состояние поддерживать, превращая в переживания не стОит. Это же основная мысль книг Толле. ;) И, согласна, что такое поведение, в конце концов становится автоматизмом. Убедилась на собственном опыте.

Но сами автоматизмы каждый человек вырабатывает свои: как умеет по своим способностям и возможностям.
Толле об этом пишет так: трудно предсказать, какая именно реакция последует, ибо это очень индивидуально, но можно с уверенность сказать одно - это не будет эмоциональным переживанием.

Я из твоих постов понимаю, что у тебя это будет - полное отключение ума. "ты не замечаешь. не разбираешь каждую внимательно.... просто забил на все и все." - это твой подход.

У меня это проявляется по другому. Наоборот, ум включится, дабы понять, что же произошло и что с этим делать. Всё тот же пример, про внезапно громкий выстрел - считаю нужным определить причину, осмотревшись. Если это лопнул воздушный шарик, то дальше произошедшее можно, действительно, выбросить из головы, а если реальная опасность в виде вооруженного человека или лопнувшего кабеля высокого напряжения, то и действия по обстоятельствам. То есть, изначально считаю неразумным поведением отключение ума и игнор всего как ты призываешь.
Ну совершенно не хочу культивировать в себе заведомо глупые навыки.

По Толле. Реакция есть, но переживаний(то есть, глупых и ненужных мыслей, приводящих к возникновению последующих негативных эмоций) нет.

posted by s70
ты как алкоголик который победил пьянство но пьет каждый день потому что сам решил. как аналогия.

Вот в этом примере и видно твоё заблуждение.

Ты упорно не видишь разницы между осознанным и неосознанным поведением.
Я тебе пишу про осознанный подход. А ты снова и снова приписываешь мне неосознанный, как буд-то не желаешь видеть то, что я тебе пишу.

Осознанный подход. Это четкое осознание того, что делаешь.
Ну вот в твоем примере: "победил пьянство" и "пьет каждый день" - это чисто неосознанное поведение, ибо одно действие противоречит другому.

Осознанное же поведение - это трезвая оценка своих действий, без "думаю одно, а на деле делаю другое".

Точно так же, мы с тобой говорили о волнении, вернее о его положительном эффекте.
То, что ты лично не веришь, что волнение может оказывать положительное воздействие и идти на пользу вовсе не отменяет объективного существования этого положительного эффекта для других людей. Не веришь? Почитай в интернете, там куча примеров. Это объективная информация.
То, что у тебя другой опыт, говорит лишь о том, что тебе лично твоё волнение несет лишь негатив.
Но это твой опыт. Ко мне он отношения не имеет.
Когда же ты это поймешь? Ты же не станешь убеждать меня, что не надо есть, скажем, креветки, только потому, что ты лично их не любишь? Или станешь? ;)

posted by s70

posted by Puma
s70

Ничё не поняла...

ну это эмоции. причем осознанные. те я в силу своего опыта всерьез допускаю что когда очень долго нет понимания то беситься нормально.
другой бы человек давно бы слился а я вот он.

Аааа, понятно. У меня такого не бывает.

posted by s70
И если в этот момент мне нравится моя «соседка», она часто советует дельные вещи(реально считаю, что одна голова хорошо, а две лучше), то почему им не последовать? Я же сама выбираю как мне лучше.. ;) Послушаю, взвешу, но поступлю то по своему. Ведь моя соседка мне советует, а не диктует. ;)
Я не вижу в этом проблем. Не испытываю страхов. Нет негатива.
Подумай сам, может это всё потому, что растождествление с умом уже давно состоялось и он не мешает мне жить? ;)
===========================
а ты можешь не слушать соседку день, полдня, час? неделю.?
попробуй сама без нее и сравни.
вот если сможешь без нее часок или денек вот это и означает что ты растождествилась. пока что ты как и все люди банально идешь на поводу у мыслей.
или ты что думаешь другие люди все мысли тот час исполняют на практике. тоже как то отгоняют от себя их.

Да я наоборот, зову соседку, когда дело касается практического применения. ;) У меня относительно тебя совершенно другая ситуация.

Я ж писала об этом не раз. Основное, базовое состояние - тишина. А ты мне постоянно пишешь "попробуй не слушать".
Что не слушать? Тишину? Ну прочти вчерашние пункты 1. 2. Что непонятного? Про 3. ты переспросил, надеюсь поймешь.

Мне отчего нра в интеренете иногда потрещать? Есть повод поразмышлять, пошуршать мозгами. Сама с собой я этим не занимаюсь.

И я не знаю, как поступают другие люди. Потому и спрашиваю, и читаю различные источники, чтобы узнать. ;)

Кстати, когда ещё Толле читала, то там был такой вопрос типа "Вы можете совсем прекратить думать? Нет?"
Ну и у меня сразу реакция: "Ну странный товарищ... а чего это нет? Это ж естественно и просто."
И я тебе это написала в самом начале нашего общения. Вот с тех пор ничего не изменилось. А ты мне все приписываешь и приписываешь какое-то
левое мышление, типа у тебя должно быть так-то и так-то, игнорируя мои "ан нету того, что ты пишешь"... ;)

posted by s70
так говорили не об этом. пушистый всмысле не произвожу мысль что надо поспать.
она сама приходит.
а ты про адекватное восприятие себя вдруг говоришь. и еще и намекаешь что я типа себя пушистым воспринимаю внешне.

Вот ты и не понял, я же тебе задала конкретный вопрос на диалог

Ты: тело вялое.
в голове шум
плюс мысль что надо поспать.
но это не я.

Я : А ты весел и бодр? ;)

Ты: в перспективе да.
--------
Вот из этого твоего ответа я делаю вывод, что когда речь идет о "бодр и весел", то ты отвечаешь, мол "да, это буду я".
А сонный, с шумом в голове и желанием поспать, пишешь, что "это не я".

Ну и у меня рождается закономерный вопрос:

"То есть "белый и пушистый" - это ты, а "мрачный и вредный" - это не ты...
У тебя, стало быть такое представление "Я есть"?"

Я задала тебе вопрос, так ли ты воспринимаешь самого себя?

Ладно. Вот теперь ты понял мой вопрос? Можешь на него ответить?

posted by Puma


Вот ты и не понял, я же тебе задала конкретный вопрос на диалог

Ты: тело вялое.
в голове шум
плюс мысль что надо поспать.
но это не я.

Я : А ты весел и бодр? ;)

Ты: в перспективе да.
--------
Вот из этого твоего ответа я делаю вывод, что когда речь идет о бодр и весел, то ты отвечаешь, мол да, это буду я.
А сонный, с шумом в голове и желанием поспать, пишешь, что это не я.

Ну и у меня рождается закономерный вопрос:


Я задала тебе вопрос, так ли ты воспринимаешь самого себя?

Ладно. Вот теперь ты понял мой вопрос? Можешь на него ответить?

я сразу ответил.
я пушистый и бодрый. но я нахожусь в лапах ума который навешивает мне усталость и шум. я это все вижу но покачто не так силен. а при должном навыке я это все смогу выключать. те поспал 1 час. выключил все. и пошел радостный но с синими глазами и тормозным мозгом но радостный. не спал неделю - радостный. не спал 8 дней - умер с улыбкой.
тут ясно?

posted by s70
И не соглашусь с тобой, что конфликт неизбежен. Всё будет так, как ты сам решишь. Иль уже забыл, что ты хозяин сам себе? ;) Не конфликтуй и конфликтов не будет. Это ж просто.
==========
я не про дискуссии.
а именно про те самые четвереньки. лаять это тоже и интерес и удовлетворение и целый мир. кто громче кто лучше и тд.
вот я и говорю что ты воспринимаешь что конфликт это плохо и некрасиво.
а это сфера жизни. интересно обломать львова, залаять его до победы. и т д.
искусство войны.
сосед по участку весь мусор на дорогу выкидывает и так с ука кидает что все это начинается после его ворот. те он ездиет по чистому и заезжает к себе а дальше мусор. ты думаешь его истиной убедишь? да фиг там. каждый себе на уме.
а сам говорит что моих друзей четвероногих постреляет. ты конечно же промолчишь)
а я вот не хотел бы. я честно скажу в реале мало опыта конфликтовать вот так.
другая соседка то костер напротив моего забора разведет и горелый мусор бросит. чего у себя не жгет непонятно. и у нее образования 10 классов. она тонких намеков не поймет. в общем не все так просто.
а. еще машину ставит по центру дороги. дура. так что не ясно что лучше - всегда диломатично все решать либо послать один раз чтоб боялась и уважала овца тупая.
замусорила она же все вокруг своими пакетам строительными. и прочим хламом.
ну дура она 10 классов у нее. не хочешь конфликтовать но она сама придет и законфликтует.

Серьезно? Ух ты... совсем другой мир...

Мы с соседями дружим. В прошлое Рождество утром проснулись, а у всех на ручках калиток висят пакетики с подарками. Внутри свечка большая, красивая, мандарины и записка "с Рождеством!". Мелочь, но приятно было. Вот только не знаем, кто именно так всех поздравил.
Муж траву соседке периодически помогает косить. У неё четверо детей, ей некогда, а ему не трудно. Другой сосед на мини-тракторе всему поселку дорогу зимой от снега очищает... Ну и мы, когда улицу чистим, то отчего бы соседей не захватить? Не трудно ж в принципе.
Общаемся опять таки нормально все.
Только с новыми украинскими соседями пока лично не познакомились...

С конфликтами не в некрасивости дело. Они самому себе просто не нужны. Если что-то не устраивает, то лучше всего придумать, как именно решить проблему, а не ругаться. Ну типа "я человек не злопамятный, отомщу и забуду" :))) Шутка, но как гриться в каждой шутке есть доля правды... ;)

Потому нужно делать то, что поможет решить конфликтную ситуацию. Конечно, лучше всего решить все мирными и убедительными переговорами, ибо "худой мир всегда лучше дорой войны", но если никак, то на тех, кто мусорит, заяви в ... не знаю, какие у вас там службы? Или вечерком попозже собери мусор и вывали его весь перед калиткой того, кто намусорил. Пусть с утра отгребается.
Заяви на живодера в полицию, привлеки на свою сторону общественность в виде других соседей. Припугните СМИ и судом. Просто делай полезное дело, кнутом и пряником, а не лай на четвереньках. Я об этом.

posted by s70
Puma, у меня нормальное мышление. это ты мыслишь цитатами. я тебе говорил ты не строишь общую модель. не чуешь дух книги.
модель это когда ты каждую новую мысль по мере чтения добавляешь в схему в своей голове.
я не знаю что тебе еще цитировать. достаточно одной двух цитат.
1) надо растождествиться с мыслителем
2) все что включается само нефиг слушать
ты приводишь цитату про патефон и про то что не надо оценивать слова мыслителя а то он зайдет с черного хода и далее пишешь как ты его уговариваешь и слушаешь совесть и внутренний голос.
я все это читаю и у меня нет слов культурных.
и главное я все это делаю и никого не слушаю в себе и живу и развиваюсь. все супер. и я понимаю тебя. я так раньше жил. мне это знакомо.
ты все это читаешь и споришь.

Разве дух книги не в изложенных в ней мыслях? ;)

Скажи, а ты все книги вот так читаешь "каждую новую мысль по мере чтения добавляешь в схему в своей голове. "? Без фильтра?
Но ведь это работает только, если голова пустая. А если там есть другие знания и изложенное в книге не то, что не укладывается, а прямо противоречит этим знаниям? ;)

Ну вот ты пишешь " надо растождествиться с мыслителем"
Значит
1. Надо понять, что значит "растождествиться"
2. Выявить в себе самом мыслителя, разобравшись, что же это такое.
И Толле объясняет как это сделать. У него и практические занятия есть, как именно и что делать. И это не то, что пишешь ты.

Но дело даже не в этом. А в твоих попытках уговорить меня, что я должна поступать по твоей мысленной модели... Я то здесь причем? :))
Потому и спорю.

И я тебе это написала в самом начале нашего общения. Вот с тех пор ничего не изменилось. А ты мне все приписываешь и приписываешь какое-то
левое мышление, типа у тебя должно быть так-то и так-то, игнорируя мои "ан нету того, что ты пишешь"... ;)
===============
ты нормальная?
все твои голоса все твое сопротивление это левое мышление.
оно есть?

То есть. Для любого нормального человека совершенно нормально наблюдать и понимать, что с его организмом происходит. Толле же об этом и пишет, называя это осознанностью.
==========
нет. зачем наблюдать. ты решаешь сам что там происходит.
ну только не надо тут расписывать что я призываю физические ощущения болевые игнорировать.
тело наблюдай чтоб не было ему больно или плохо.
а все остальное шум.

Мне иногда кажется, что ты реально живешь в воображаемом мире, где все так просто: подумал и решил.
Инфа прям вся доступна и достоверна, знаний и опыта вагон, чтобы всегда принимать правильные решения. ;)

Жизнь показывает, что интуиция в бизнесе очень важна.
Конечно я этим живу. И не только я.
Вон и Толле пишет, что интуиция это знания, а вовсе не бред.

Спорна лишь природа этого знания. Кто-то придает ему мистическую сущность, типа шестое чувство в виде знаний из Космоса.
Но мне опять таки ближе научный подход, что это способность подсознания моментально обрабатывать огромные объемы информации, вербальные и невербальные данные и выдавать реальный результат в виде готового знания.
=========================
все верно. но ты не сможешь поступить иначе интуиции. а если ты думаешь послушать ее или нет то это просто тупо левая мысль которую ты наблюдаешь.
я уже это писал.

Встреча с опасностью, когда «голос внутри» орет «беги!», ну, к примеру, на тебя обрушивается старое дерево или летит кирпичь, проигноришь, решив подумать – считай трупик.
==============
давай месте придумаем название человеку который сначала говорит что у него тишина в голове, а потом говорит что у него голос орет.
дибил идиот или как его назовем? тупой? может ты чего предложишь?
я прогнорирую этот голос и решу сам. я не буду думать. я просто буду жить сам. сам увижу дерево сам приму решение на автомате в случае с деревом. а поверх всего этого моего бытия прогремит голос беги. мое решение всплывет быстрее голоса. и лишь потом как 5 нога возникнет тупой голос. так тебе понятно?
те есть свое мышление полноценное. и оно прерывается вмешиванием ума.
ты его слушаешь. я его игнорирую и продолжаю жить сам. быстро эффеткивно глубоко действую и внизу слышу советы ума. которые ты не слышишь но голоса у тебя есть. так че как такого человека назовем?

вот я смотрю и вижу падает дерево
у меня хватает извилин отбежать. отбежать молча потому что я увидел дерево которое падает. мне не нужен подсказочный голос. он лишний. поэтому я и не слушаю. я решаю сам. живу сам. а ты видимо пока голос не скажет так и будешь стоять.)