posted by Puma

posted by s70
а как же я живу сам и все хорошо.
раньше слушал сейчас нет.
ты можешь не слушать день час два дня. чтоб сравнить? а то в чем твое развитие - в стоянии на якоре.? вот попробуй как я. я же не выдумал я прочитал. но не так как ты.
не слушать все то что я тебе говорил. если есть конкретные вопросы я скажу что именно не слушать.

Да у меня есть конкретный вопрос. Скажи, что в твоей жизни такого хорошего, чтобы был смысл следовать именно твоей теории?
Вопрос не пустой, ибо что русскому хорошо, то немцу смерть...

ну ты я думаю сложила представление о моих плюсах. разве нет?
я не могу тебе объяснить что ты нетак ее воспринимаешь как надо. возможно ум тобой владеет или иные причины. вот я и хочу чтоб ты сравнила на практике.
я знаю как ты делаешь. я так раньше жил. потом трансформировался.
ты явно не понимаешь как я это все делаю. значит чтоб сравнить тебе надо попробовать. будет сразу ясно - что я тупо ничего не слушаю в себе и терплю кругом неудачи из за этого либо это новые горизонты развития.
потому что я не могу тебе объяснить даже цитатами. все бестолку.

posted by Puma

posted by s70
А вот это постарайся понять. Тишина от чего? От мыслей.
А голоса чего? То тело даст знать о себе болью или другими реакциями,
то наблюдаешь внешнее воздействие и осознаешь его. Это не процессы мышления.
Это как смотришь кино и воспринимаешь происходящее, понимая, что происходит, но параллельно не думаешь ни о происходящем, ни о чем другом. Ты только наблюдатель.
==================
ты сама понимаешь вообще чего говоришь? думаю нет.
тишина от мыслей. ок. голос совести и голос беги это не мысли?
далее. эмоции и чувства это не мысли? это процессы мышления. ты что то видишь мозг реагирует и посылает тебе эмоцию. мозг видит человека обрабатывает данные и запускает химию. это все мысли левые. ты их не включала а они появились.
как это можно не понимать незнаю.
сжатие внутри тебя и волнение это тоже мысли

Толле пишет по другому. Другие источники пишут по другому. Я чувствую по другому...
Как видишь у меня нет оснований верить тому, что пишешь ты.

как тут можно написать по другому то? ты получаешь информацию новую и мозг реагирует. как подругому то? ???
ни один источник подругому не напишет.

posted by Puma

posted by s70
какой опыт? опыт обычных людей не растождествившихся? я тоже был таким же.
видимо ты в танке.

Людей, считающих, что можно любить по расчету.

я тебе ответил.
если ты растождествлен то нет никакой больше химии и глубины.
ты вон вроде должна понимать но и ты не понимаешь. а люди тем более ведомы химией и тд. зачем мне их опыт. он предсказуем.
пусть прочитают и поймут сначала. ты вон и то не поняла на мой взгляд.

я дальше почитаю что еще ты написала. но чую опять тупик будет.
либо пробуешь либо нет. принимаешь на веру что я скажу и пробуешь.

posted by Puma


Вот ты пишешь:
"голос совести и голос беги это не мысли?
далее. эмоции и чувства это не мысли? это процессы мышления. ты что то видишь мозг реагирует и посылает тебе эмоцию. мозг видит человека обрабатывает данные и запускает химию. это все мысли левые. ты их не включала а они появились.
как это можно не понимать незнаю.
сжатие внутри тебя и волнение это тоже мысли"

и мне приходят в голову вот эти слова Толле

"Большинство людей настолько отождествлены с голосом в голове — непрекращающимся потоком навязчивого думанья, сопровождаемого эмоциями, — что мы можем охарактеризовать их так: захваченные собственным умом. До тех пор, пока ты не начнешь это осознавать, ты будешь принимать «мыслителя» за того, кто ты есть. Это и есть эготипический ум."

То, что ты пишешь, характеризуется как эготипический ум.

А я тебе отвечаю, что чувства, эмоции, рефлексы и т.д. - это не мысли. Мысли могут и порождают эмоции, но мысли и эмоции не одно и то же.
Есть "Я", есть мысли, есть все остальное.
Вот я это осознала.

Если ты этого не осознаешь, то как ты можешь утверждать, что растождествился?


Толле советует слушать то, что происходит внутри тебя, например возникающие мысли:
"Таким образом, прислушиваясь к мысли, ты осознаешь не только то, что мысль есть, но вместе с тем осознаешь и свое собственное присутствие, как присутствие очевидца. Возникает новое измерение сознания."(с)

Я спокойно слушаю мысли по Толле и понимаю, что это за новое измерение сознания, когда мысль не есть "Я".
А ты мне что пишешь? "Не слушай, заглуши".

Толле советует слушать свои эмоции:
"Вопрос:
То есть, наблюдение наших эмоций так же важно, как наблюдение мыслей?
Ответ:
Да. Сделай привычкой спрашивать себя: "Что происходит во мне в этот момент?" Этот вопрос покажет тебе верное направление. Но не анализируй. Просто наблюдай. Направь своё внимание вовнутрь. Чувствуй энергию эмоции. Если нет эмоции, направь внимание ещё глубже во внутреннее энергетическое поле твоего тела. Это вход к истинной сути."(с)

А ты мне что пишешь? Что я ненормальная и занимаюсь слушаньем собственного бреда.


Тут же Толле пишет:
"Возможно, ты ещё не в состоянии бессознательные действия ума осознавать, но тело будет их всегда отражать эмоциями - и это ты уже сможешь осознавать.
Эмоцию таким образом наблюдать - принципиально одно и то же, что прислушиваться к мысли или наблюдать за ней - об этом я писал прежде. Единственная разница - мысль в голове, а эмоция напротив, является сильной компонентой тела и поэтому и воспринимается в основном в теле. И ты можешь позволить эмоции быть без того, чтоб она управляла тобой. Таким образом, ты - не эмоция, ты - наблюдатель - наблюдающее присутствие.
Если ты этим воспользуешься, всё бессознательное, что в тебе ещё есть, выйдет на свет сознательного."(c)

Видишь, тут он опять пишет " мысль в голове, а эмоция напротив, является сильной компонентой тела", то есть это разные вещи.
А ты что пишешь? Что это одно и то же.

Скажи, что тебя пугает в "быть наблюдателем"?
Почему не хочешь следовать совету Толле "Если ты этим воспользуешься, всё бессознательное, что в тебе ещё есть, выйдет на свет сознательного."?

Почему и меня отговариваешь от этого?

причина эмоции это мысль или еще какие то мыслительныые процессы более сложные. да? если бы не быломысли то эмоция не запустилась бы? да.
те в основе левая мысль. и соответственно левая причина эмоции не может сделать эмоцию не левой. те все проявления левой мысли мы отбрасываем.
опять не?
далее.
я тебе не могу объяснить. у тебя что то в голове заклинило. дефект может какой.
да надо наблюдать. и понять что если ты наблюдаешь то ты наблюдатель живущей своей жизнью но ты не являешься наблюдаемым. тогда зачем ты после наблюдения еще и анализируешь то что наблюдала и ищешь внем смысл?
вот ты наблюдаешь голос совести и думаешь - ух ты голос совести говорит мне пойти извиниться. хм. а что я сделаю сейчас, пойду полы помою.
вот я наблюдаю эмоцию химию в себе. прикольная она. ну ладно хватить сидеть надо делами заниматься - пойду разводиться с мужем, кстати про него мне химия только что говорила что он единственный и неповторимый. прикольная она у меня фантазерка.
шаблон для тех кто в танке:
вот я наблюдаю что то в себе и оно говорит мне вот это....(сюда вставляешь что оно говорит или делает)...наблюдаю и делаю что хочу без малейшего учитывания мнения того чего я наблюдала.
дошло?
попробуй внимательно слушать совет внутри головы и не учитывать его вообще. это сложно. те вести себя так как буд то его вообще нет и не было. поэтому на практике это выглядит как глушение. иначе услышишь и еще ненароком начнешь думать об этом.

и сюдаже. ты наблюдатель. увидела 10 голосов в себе и 5 эмоций.
далее ты начинаешь их оценивать и разбирать. какие то выкинешь какие то нет?
те ты за осмысленный выбор их этих голосов?
я тебе уже писал. ну а почему сразу самой не жить без выбора. те сразу решать самой. ?

и сюдаже. ты наблюдатель. увидела 10 голосов в себе и 5 эмоций.
далее ты начинаешь их оценивать и разбирать. какие то выкинешь какие то нет?
те ты за осмысленный выбор их этих голосов?
я тебе уже писал. ну а почему сразу самой не жить без выбора. те сразу решать самой. ? сама вдумайся. если ты оцениваешь прилетевшие мысли то значит ты их оцениваешь сама и думаешь другим местом нежели то которое выдумало эту мысль.
неужели ты не чуешь разницу - самой думать или оценивать мысли. вот и думай сама.
ну что тут опять не так

posted by s70
причина эмоции это мысль или еще какие то мыслительныые процессы более сложные. да? если бы не быломысли то эмоция не запустилась бы? да.те в основе левая мысль. и соответственно левая причина эмоции не может сделать эмоцию не левой. те все проявления левой мысли мы отбрасываем.
опять не?

Эмоции есть у животных.
Если эмоции возникают в результате мышления, стало быть животные тоже мыслят? Причем мысли их тоже левые?
То есть Толле с его "учитетсь у животных" не прав? ;)

posted by s70
далее.
я тебе не могу объяснить. у тебя что то в голове заклинило. дефект может какой.
да надо наблюдать. и понять что если ты наблюдаешь то ты наблюдатель живущей своей жизнью но ты не являешься наблюдаемым. тогда зачем ты после наблюдения еще и анализируешь то что наблюдала и ищешь внем смысл?
вот ты наблюдаешь голос совести и думаешь - ух ты голос совести говорит мне пойти извиниться. хм. а что я сделаю сейчас, пойду полы помою.
вот я наблюдаю эмоцию химию в себе. прикольная она. ну ладно хватить сидеть надо делами заниматься - пойду разводиться с мужем, кстати про него мне химия только что говорила что он единственный и неповторимый. прикольная она у меня фантазерка.
шаблон для тех кто в танке:
вот я наблюдаю что то в себе и оно говорит мне вот это....(сюда вставляешь что оно говорит или делает)...наблюдаю и делаю что хочу без малейшего учитывания мнения того чего я наблюдала.
дошло?
попробуй внимательно слушать совет внутри головы и не учитывать его вообще. это сложно. те вести себя так как буд то его вообще нет и не было. поэтому на практике это выглядит как глушение. иначе услышишь и еще ненароком начнешь думать об этом.

Скажи, а чем отличается твоё "решение пришедшее ниоткуда" от моего "слушаю"?
Ведь решение в твоей голове тот же самый голос.

Если ты пишешь "попробуй внимательно слушать совет внутри головы и не учитывать его вообще." то отчего же выполняешь решения, пришедшие тебе самому? ;)
Считаешь, что тебе в голову приходят сплошь твои собственные мысли, а мне сплошь левак? ;)

posted by s70
вот я наблюдаю что то в себе и оно говорит мне вот это....(сюда вставляешь что оно говорит или делает)...наблюдаю и делаю что хочу без малейшего учитывания мнения того чего я наблюдала.
дошло?

Ты этт мне пишешь? А этт ничего, что я тебе это уже год назад писала, когда мы про волнение говорили?
Лень пост искать, но там примерно это же и было написано.
Читай ещё раз внимательно:
1. Я наблюдаю в себе возникновение волнения Как ты сейчас и советуешь.
2. Не пугаюсь, не паникую, ибо это чувство мне не мешает, а даже наоборот
3. Решаю, что пусть будет, ибо оно мне помогает в активизации и ускорении организма, чтобы не опоздать.
Вот это и есть моё собственное решение. Которое, кста, именно глубинное и истинное, как пишет Толле, потому, что от настроения не меняется.
Считаю, что игнорировать то, что тебе предлагается в помощь... это такая же глупость, как отказаться от предложения соседа подбросить на машине, а упрямо топать пешком со словами "нет, я сама".

Да более того. Вот это моё поведение уже автоматизм. Потому над чем тут думать, если надо просто действовать? ;)

posted by s70
вот ты наблюдаешь голос совести и думаешь - ух ты голос совести говорит мне пойти извиниться. хм. а что я сделаю сейчас, пойду полы помою.

Ну я, к примеру, просто поступлю так, как велит голос совести и буду дальше жить в гармонии без проблем, когда Ум говорит одно, а чувства другое.
Потому, что считаю голос совести самым что ни на есть глубинным механизмом своего истинного "Я"(так же как интуиция). Ум может предлагать различные варианты, а совесть - это истинное мнение, собственные нравственные установки, исходящие из того, какой же выбор будет лучшим. ;)

Ты мне помнится предлагал уже отбросить интуицию... Теперь отбросить совесть...
Знаешь, мне все больше и больше кажется, что ты живешь именно во власти своего ума... Уж слишком много именного глубинного и нужного ты предлагаешь отбросить, а взамен этого "решай сама".
Ну ты же сам вот пишешь выше, что истинное решение приходит в голову само, в виде уже готовой мысли, готового знания. То есть думать и решать ничего не надо. Так вот интуиция, совесть, многие автоматизмы(например, заволновался и ускорился), вот это они и есть. Над этими вещами именно не думаешь, а просто знаешь, как лучше поступить...
Я с тобой пытаюсь поделиться этими знаниями, а ты мне пишешь "не слушай, это все левак, думай и решай сама..."
Но думает и решает ведь Ум... ;) А ещё "мыслитель". ;)


Обрати внимание на собственные примеры... Это работа "мыслителя". У меня такого в голове нет.
Опять я тебе пишу одно, а ты в своей голове "видишь" совсем другое, с совсем другими ассоциациями.

posted by s70

posted by Puma

posted by s70
А вот это постарайся понять. Тишина от чего? От мыслей.
А голоса чего? То тело даст знать о себе болью или другими реакциями,
то наблюдаешь внешнее воздействие и осознаешь его. Это не процессы мышления.
Это как смотришь кино и воспринимаешь происходящее, понимая, что происходит, но параллельно не думаешь ни о происходящем, ни о чем другом. Ты только наблюдатель.
==================
ты сама понимаешь вообще чего говоришь? думаю нет.
тишина от мыслей. ок. голос совести и голос беги это не мысли?
далее. эмоции и чувства это не мысли? это процессы мышления. ты что то видишь мозг реагирует и посылает тебе эмоцию. мозг видит человека обрабатывает данные и запускает химию. это все мысли левые. ты их не включала а они появились.
как это можно не понимать незнаю.
сжатие внутри тебя и волнение это тоже мысли

Толле пишет по другому. Другие источники пишут по другому. Я чувствую по другому...
Как видишь у меня нет оснований верить тому, что пишешь ты.

как тут можно написать по другому то? ты получаешь информацию новую и мозг реагирует. как подругому то? ???
ни один источник подругому не напишет.

Как ты можешь это утверждать, если не читал? ;) Хотя бы глянь...
http://www.psychologos.ru/articles/view/mehanizmy_vozniknoveniya_emociy_e.p._ilin

Толле в начале своей книги, кстати дал пояснение, что, поскольку речь идет о работе Ума, то и под эмоциями будет рассматривать только те эмоции, которые этот излишне активный Ум и порождает. ;) Он просто сузил круг обсуждаемого вопроса, для понимания, от чего именно надо избавляться.
А ты взял и абсолютизировал его рассуждения на всю жизнь целиком, типа все эмоции идут токо от ума.
Отсюда в тебе и уверенность, что всё левак.

В то время, как Толле утверждает, что левак, это только то, что несет для человека негатив: ментальный шум в виде негативных и ненужных мыслей и порождаемыми этими мыслями эмоциями.
Но вовсе не все мысли и не все эмоции без разбору - ментальный шум. Именно потому то аж на 350-и страницах, Толле и рассказывает, что да как... ;)

posted by s70
и сюдаже. ты наблюдатель. увидела 10 голосов в себе и 5 эмоций.
далее ты начинаешь их оценивать и разбирать. какие то выкинешь какие то нет?
те ты за осмысленный выбор их этих голосов?
я тебе уже писал. ну а почему сразу самой не жить без выбора. те сразу решать самой. ?

:)))))

Не поняла, ты живешь в моменте Сейчас или где? ;)

Если живешь текущим, то ничего не накапливаешь и не анализируешь. Потому о тех вещах, что ты пишешь: счет, оценка и разбирательство речи нет. Вот это самый настоящий ментальный шум и бред. :)
Всё происходит непосредственно в данный момент времени и, как правило, на автомате, вообще без усилий и явного участия ума.

Скажи, решая сам ты выбор не делаешь?
Ты вот приводил пример про "решила продать дом". А с чего такое решение вдруг?

Я тебе задам другой вопрос. Ты живешь себе и живешь ничего не думая. И вдруг, со стороны получаешь предложение "Продайте свой дом за миллион евро." Ты решишь такой вопрос вот так... без выбора и анализа ситуации? ;)

Это мой ответ на твой вопрос: "ну а почему сразу самой не жить без выбора. те сразу решать самой. ?"

Я могу, но сознательно не буду, подобных ситуациях, вот такое чисто "по наитию" поведение непростительно глупым.
По наитию можно готовить завтрак или выбирать маршрут для прогулки, то есть вещи не важные. ;)

posted by s70
сама вдумайся. если ты оцениваешь прилетевшие мысли то значит ты их оцениваешь сама и думаешь другим местом нежели то которое выдумало эту мысль.
неужели ты не чуешь разницу - самой думать или оценивать мысли. вот и думай сама.
ну что тут опять не так

Всё совсем не так. Ты вообще рисуешь какие то другие ситуации, не те, что описываю я.

1. Какой нормальный человек будет оценивать все подряд? ;)

Ты же опять упрямо приписываешь мне наличие ментального шума по Толле. ;) Тебе этого дико хочется что ли? :))
Так что "фильтрование базара", будь спокоен, присутствует.

Объясняю. Любое внешнее воздействие, например, встреча с давними знакомыми может навеять воспоминания. Ты как наблюдатель, перехватываешь эти мысли и решаешь, нужно ли они тебе? Если есть какая то практическая польза, например, применить в разговоре с этими знакомыми, то "вперед и с песнями". А если смысла нет, например ты находишься в одиночестве, то просто не думаешь об этом дальше и всё, либо создавая тишину в голове, либо переключив Ум на текущие дела.

2. Оценивается только то, что сам для себя считаешь важным.
При этом ты сам решаешь, как реагировать на то или иное событие.
Вот в этом моменте и есть "ты сам". Не плывешь на волнах ума(как ты описал), размышляя обо всем подряд, что пришло в голову,
а именно решаешь, что делать со своими мыслями, эмоциями, чувствами.
"Ты сам" - это не процесс мышления, это знания как надо тебе лично поступать, чтобы было лучше и для тебя и для всех вокруг. ;)

posted by s70
неужели ты не чуешь разницу - самой думать или оценивать мысли. вот и думай сама.

3. Ты реально слишком много думаешь :)))

Сам термин, "оценивать мысли" не верный. Нафига их оценивать то? Ты их просто наблюдаешь.
Оценка это уже сознательный подход, работа ума и результат сознательного решения, что оценка эта нужна.

Ты сам решаешь, что тебе надо, а что нет. Ты же с этим тезисом согласен?
Так отчего у тебя вызывает ступор и неприятие тот простой факт, что человек может сам выбирать о чем ему думать, а о чем нет? Что чувствовать, а что нет? ;)

Вот просто улови этот момент: человек САМ РЕШАЕТ.
Он наблюдатель. Увидел, что появилась эмоция или же определенные мысли и сам решает, что с этим делать.
Если увидел в себе душевный подъем, хорошее настроение, то нафига это в себе подавлять? Зачем?!!! Расслабся и живи спокойно.
А вот если наблюдаешь в себе раздражение иль другой негатив, то вот это и игнорь спокойно. Сначала осознанно, а со временем это вообще превращается в неосознанный атоматизм.

Помнишь, ты спрашивал, как я могу спокойно относиться к негативным высказываниям или явлениям? А вот так. У меня уже автоматизм на невосприятие негатива.

Ты вот писал, что соседка вываливает мусор у забора и это тебя бесит. Меня бы не бесило. Я бы просто высадила вдоль забора живую изгородь из туй, высотой 4-6 метров.
Другая соседка ставит машину в неудобном месте? Ну дык реши эту проблему, поговорив и попытайся понять, почему она это делает.
Может она вовсе не догадывается, что мешает кому-то или у неё просто нет другого места для авто. Помоги ей организовать удобную парковку и проблема решится.
Если просто из вредности ставит у твоих ворот, то просто установи в этом месте огромный камень, обозначив территорию.
Нервы в этих ситуациях вообще бессмысленное занятие. Это самый настоящий ментальный бред. Проблемы нужно решать, а не переживать их.

А ты, я вижу, сам переживаешь, и проецируешь такое же эмоциональное состояние на меня.
Моё волнение - это мобилизация и активация организма, и душевный подъем.
Твое волнение - это поток негативных мыслей и переживаний.
И когда я пишу о волнении, ты явно представляешь себе не мои, а твои эмоции. Потому и не понимаешь что к чему?

Вот я тебе уже который раз и пытаюсь сказать: если ты говоришь обо мне, то откидывай свои представления и принимай мои.
Если ты говоришь о себе, то конечно, пиши именно как ты сам думаешь и чувствуешь.

Но не переноси свои эмоции на меня, потому как выходит полная чушь, не соответствующая действительности.
Это касается не только меня. Это касается любого человека, с которым ты общаешься. :)

s70

Кстати, насчет автоматизмов. Если сознательно выработаешь в себе избавление от всех эмоций и мыслей, то как собираешься потом жить в социуме? Не буду спорить, что это вариант для монаха отшельника, ибо это его образ жизни. Но нормальному, светскому человеку, зачем?

Мне просто реально интересен этот момент. Ну что-то тобой должно двигать.
Ты вот смотришь КВН. Чему-то там учишься. А представь себе КВН-щиков, избавившихся от всех эмоций и мыслей... Фигня выйдет.
Может всё-таки лучше учиться управлять Умом и эмоциями, чем отказываться от них? А? ;)