Опять не соглашусь с той трактовкой, как ты написал.
Платье, и вообще внешность, не играют принципиальной роли, превращаясь в вожделение, в нечто важное и всепоглощающее - этт да. И уж тем более не должны нести негативные переживания, по поводу отсутствия желаемого: неудовлетворение, зависть и т.д. Это всё для неосознанных.
Просветленный человек просто радуется тому, что есть, не задумываясь как стать умнее или лучше в будущем, но с осознанием, что уже всё есть в настоящем.

Но с какого перепугу ему вдруг становится безразличным само чувство прекрасного?
Ведь собственные чувства в настоящий момент и есть самый что ни на есть момент Сейчас.
Неприятие же действительности Толле называет "сопротивление".

Расслабься, почувствуй, глубоко истинные желания и реализуй их. Разве не об этом мы говорили?
Так причем здесь ум и "лучше не сделает"? Ведь такие цели вообще не стоят.
А вот цель весело провести праздник есть. Мотив? А вот то самое глубинное желание.
То, что мотивирует людей на творческую деятельность, на самореализацию, на само желание жить. :)
==================
а почитай любую религию. там не шибко то шмоткам роль отдают.
потому что человек это не тело. а ты украшаешь тело. вот поэтому.
веселись и радуйся. одежда то тут причем.
можешь и дальше мне доказывать про глубинные мотивы. благо дело на эту тему написано много в любой религии и платье это тряпка. оболочка. вот и думай какие у тебя мотивы глубинные пустые. не осознанные.
не веришь мне в церковь сходи в любую. там спроси.
понятно что не каждый может жить без внешних шмоток и денег и тд. но по просветлению именно так и надо. те называть вещи своими именами- я как неосознанная надеваю на себя тряпку и радуюсь как духовно бедный человек. те называть обязательно, а дальше уж кто как поступает.

про вику тебе надо ответить так - да действительно по статистике ты прав. и разошлись. я виноват что ты это не умеешь?

бывает что то новое в одежде или во внешности и идешь весь крутой такой. меня это уже настораживает. это неправильно. это эмоции левые как раз таки. дурацкое наваждение. уже не нравиться когда какая то радость врывается в мой покой. хорошие события важны но чтоб от них не менялось настроение.

posted by s70
а почитай любую религию. там не шибко то шмоткам роль отдают.
потому что человек это не тело. а ты украшаешь тело. вот поэтому.
веселись и радуйся. одежда то тут причем.
можешь и дальше мне доказывать про глубинные мотивы. благо дело на эту тему написано много в любой религии и платье это тряпка. оболочка. вот и думай какие у тебя мотивы глубинные пустые. не осознанные.
не веришь мне в церковь сходи в любую. там спроси.
понятно что не каждый может жить без внешних шмоток и денег и тд. но по просветлению именно так и надо. те называть вещи своими именами- я как неосознанная надеваю на себя тряпку и радуюсь как духовно бедный человек. те называть обязательно, а дальше уж кто как поступает.

Ты этт серьезно? ;)
Религии разные есть. И про мое отношение к этому вопросу уже писала.
Однако возьми православие. Обрати внимание на "служебную" одежду священников, на убранство церквей и вспомни песню Высоцкого "Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал..." На словах для паствы одно, на деле другое. ;)
Тож мне, нашел на что ссылаться и кому верить...

Моё мировоззрение скорее совпадает с Чеховым: "В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли." ;)
И с Ошо ;)

Более того, считаю, что наличие части людей, пропагандирующих, что отречение от благ материальных ведет к богатству духовному не делает это утверждение истиной. Это просто их идеология, не более.

Так что не своди просветление к аскетизму. Это разные вещи.

posted by s70
про вику тебе надо ответить так - да действительно по статистике ты прав. и разошлись. я виноват что ты это не умеешь?

С чего мне надо отвечать тебе именно так, если я так не считаю? ;)

posted by s70
Скажи, ты всегда выражение другой точки зрения за спор принимаешь, не допуская существования альтернативных взглядов?
=========
только с тобой так.
потому что ты не допускаешь понимания других взглядов.
ты не первый день на форуме. я объяснил почему я так считаю про вику. а ты видите ли незнаешь. я тоже не знаю но по статистике тут написавших я прав на 99, 9%
походу ты просто не принимаешь других мнений и все.

Ну и что? Мне данный вопрос вааще параллелен. Ты спросил, я высказала своё мнение и больше об этом не думаю.
Ты споришь сам с собой. :)

posted by s70
бывает что то новое в одежде или во внешности и идешь весь крутой такой. меня это уже настораживает. это неправильно. это эмоции левые как раз таки. дурацкое наваждение. уже не нравиться когда какая то радость врывается в мой покой. хорошие события важны но чтоб от них не менялось настроение.

А если вкусно поел и идешь довольный тоже напрягает?
Если встретил старинного друга и вы приятно пообщались, отчего опять таки настроение улучшилось, это напрягает?

Вот с одеждой и внешностью точно так же. Осознание того, что ты хорошо выглядишь это нормально (не ходить же по улицам как бомж, презирая общественные нормы приличия, тем самым оскорбляя чувства других людей). И это знание покой ничуть не нарушает, а наоборот является тем самым чувством "радость бытия": тебе самому приятно, окружающим смотреть на тебя приятно - гармония. :)

А дальше с тобой соглашаюсь, ибо считать себя крутым(вообще слово смешное какое-то, не находишь? Как крутые яйца :))) ) или чем-то лучше других - вот это уже аномально. Этт "гордыня вульгарис" - чистой воды мысленный левак.
Потому правильно делаешь, что гасишь это в себе.

posted by Puma


Ты этт серьезно? ;)
Религии разные есть. И про мое отношение к этому вопросу уже писала.
Однако возьми православие. Обрати внимание на служебную одежду священников, на убранство церквей и вспомни песню Высоцкого Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал... На словах для паствы одно, на деле другое. ;)
Тож мне, нашел на что ссылаться и кому верить...

Моё мировоззрение скорее совпадает с Чеховым: В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. ;)
И с Ошо ;)

Более того, считаю, что наличие части людей, пропагандирующих, что отречение от благ материальных ведет к богатству духовному не делает это утверждение истиной. Это просто их идеология, не более.

Так что не своди просветление к аскетизму. Это разные вещи.

в религии ты плаваешь. и про отречение от благ сюдаже. а именно. когда занят вещами и яркость жизни берешь от них то не замечаешь более мощную и глубокую яркость. трудно замечать другие ценности. на своем опыте знаю. это все мишура.
тряпки. трата времени. у меня есть кое какой опыт. я ощущаю изменения.
может и возможно просветление без аскетизма. но на практике я вот наблюдаю за людьми покупают одно другое третье радуются покупкам связывают себя с вещами. измеряют себя по вещам. зависят от них. пустой мир у них.
те я не абстрактно рассуждаю а знаю железную закономерность. против нее не попрешь. у человека меняются цели. он не гонится за внешним. оперирует другими категориями. его не привлекает былая радость. я такую воспринимаю как помешательство теперь. ему не надо тешить свое эго тем что я крут я оделся или я достиг я крут а вот они не одеты и не достигли они не крутые. у меня хорошее платье. становится пофиг на это. и другие логичные и понятные изменения которые смешают фокус внимания с былых ценностей.
я нового ничего не сказал. просто я теперь понимаю механизм как это работает.
так что не надо говорить что ты поняла книгу)
если я знаю что нет никакого мира кроме того который я сам создал то зачем мне украшать себя если в своем мире я прекрасен. легким движением мысли я красавец в любой одежде. и чувствую себя лучше чем кто то в смокинге. и увереннее. тогда зачем козе баян.
и сюда же. ума хватает оценивать людей за их характер и качества за их душу и поступки. а если человек увлечен шмотками и имиджем то у него нет время на саморазвитие да и путь он другой выбрал - декоративное приукрашивание.
красивых вещей море. а настоящих людей единицы. поэтому нормально человека ценишь в любой одежде и достатке любом. поэтому чехов лох.
это твои мелкие поверхностные желания.

в общем про аскетизм. конкретики добавлю.
всякие вещи и прочее призываю иметь при необходимости. нужна одежда для работы 7 дней в неделю - можно купить 7 платьев. потому что дожность требует этого допустим. идешь покупаешь и осознаешь что это дань работе и не более.
нужна машина - купи. не ради имиджа и самолюбования а для дела.
и тд.

s70

Я вообще не религиозный человек.

А что тебе мешает развиваться органически во всех направлениях?
Зачем обязательно жертвовать одним ради другого? Нехватка времени - это всего лишь отмазка.

Ты действительно ничего нового не сказал. И то, что " ума хватает оценивать людей за их характер и качества за их душу и поступки" само собой.
Вещи всегда можно прикупить, если что, деньги заработать, а вот внутренний мир человека - это его суть, которую фиг изменишь.

То, что совершенству внутреннего мира мешает внешнее этт уже то ли твоя вера, то ли у тебя такой вот негативный опыт.

Чтобы не создавать культа из вещей, вовсе не надо от них отказываться. Просто не создавай в своем уме и всех делов то ;)
Ведь не отказываешься от таких вещей, как захотел поесть - поел, захотел кудато поехать - поехал... и т.д. А ведь пища и средства передвижения это все внешнее.. ;)

Ты пишешь: "если я знаю что нет никакого мира кроме того который я сам создал... " Вот в этом и дело. Это ты живешь в таком мире.

А я, мысля объективно, и зная, что есть и другие миры не замыкаюсь чисто на себе. ;)

Всё, что ты написал в предыдущем посте давно известно. Философия бытия. Нравиться жить именно так, живи. Нет проблем.

Толле же о том и пишет, что каждый человек выбирает то, что для него лично лучше. Для тебя лучше - аскетизм? Кто-то с этим спорит и отбирает у тебя эту возможность? В чем проблема? ;)

Или ты хочешь, чтобы все люди вокруг стали аскетами? Так представь, что в том мире, который ты сам создал все так и есть. Что мешает? ;)

posted by s70
в общем про аскетизм. конкретики добавлю.
всякие вещи и прочее призываю иметь при необходимости. нужна одежда для работы 7 дней в неделю - можно купить 7 платьев. потому что дожность требует этого допустим. идешь покупаешь и осознаешь что это дань работе и не более.
нужна машина - купи. не ради имиджа и самолюбования а для дела.
и тд.

А праздники отменить? ;)

То есть ты не за свободу выбора, а за диктат, базирующийся на чьем то "здравом уме" и неких среднестатистических, опять таки определенных неизвестно кем, потребностях? Ты фанат коммунизма? O_O

posted by s70
если я знаю что нет никакого мира кроме того который я сам создал то зачем мне украшать себя если в своем мире я прекрасен. легким движением мысли я красавец в любой одежде. и чувствую себя лучше чем кто то в смокинге. и увереннее. тогда зачем козе баян.

Я тебе это уже объясняла. То, что ты думаешь о себе и то, как выглядишь в глазах других людей, не одно и то же.

Потому, если ты собираешься всю жизнь жить один сам собой, то такой "козе" баян не нужен.
А если хочешь признания от других, то просто вынужден считаться с их мнением. Это называется социализация.

Гармоничная жизнь (кста та, о которой пишет Толле) предполагает некий баланс, когда собственные интересы находятся в равновесии с общественными.

Жить можно при любом раскладе, однако, вопрос качества такой жизни:
- жизнь в одиночестве не аллё. Противоречит природе человека.
- жизнь целиком для социума тож самое "не аллё". Опять противоречит природе. Человек все-таки индивидуальность.

Вот, чтобы убрать эти противоречия, люди веками, кто во что горазд, и стремятся найти эту гармонию :)