Не... ну с тебя поржать, это уже понятно....... Ты такой))))))

Чё вообще сказал? Ты переводчика найди, чучело иноземное... потом он тебя обучит русскому.....

Львов. Не трогайте мужчинку)) он тут скачет целый вечер, как клоп на табурете)) пусть скачет) работа у него такая.... скакать.... на более не способен))

И. Мадам. Я ухожу с форума.... дела.


Прощайте! День последний..... буду скучать.

posted by Koroleva
И вот, люди, которые ненавидят советы, Россию, которая всю историю посягает на территорию, навязывает своё мракобесие, которое на фоне Европы выглядит каменным веком, желают независимости. У них есть своя повстанческая армия, которая борется за это. Неужели ты думаешь, что для них они не были героями?) откинем эмоции)) но так и получается)

Я могу это понять) могу понять желание самоопределения украинского народа - отделиться и двигать собственным путем, развиваться самостоятельно без указки Кремля и положения "младшего брата". Сами цели ясны, но вот средства.. Союз с вермахтом, этнические чистки. Разве это можно оправдать? Лес рубится, щепки летят?

Юхууу!!!
свежо предание да верится с трудом)))
) ттт , алилуя, трах тибидох, аминь)

posted by Чудрец


Я могу это понять) могу понять желание самоопределения украинского народа - отделиться и двигать собственным путем, развиваться самостоятельно без указки Кремля и положенияСами цели ясны, но вот средства.. Союз с вермахтом, этнические чистки. Разве это можно оправдать? Лес рубится, щепки летят?

ну ты разбежался ( отпусти меня спать)) из двух зол выбирают меньшее. Ты можешь представить насколько зашкаливала ненависть к большему. Минутку. Чай заварю. Замёрзла.

Ты, читая литературу, упускаешь тот момент, что до войны на территории Украины СССР натворил страшнейшие вещи, породив к себе ненависть на долгие годы. Этого нет в ваших учебниках, но, убив голодом 1/3 населения странно расчитывать на патриотизм и преданность. Люди ели детей. В мирное время. Что может быть страшнее? За что воевать? Это не страшилки перед сном. Это каснулось каждой семьи.

posted by Koroleva
Ты, читая литературу, упускаешь тот момент, что до войны на территории Украины СССР натворил страшнейшие вещи, породив к себе ненависть на долгие годы. Этого нет в ваших учебниках, но, убив голодом 1/3 населения странно расчитывать на патриотизм и преданность. Люди ели детей. В мирное время. Что может быть страшнее? За что воевать? Это не страшилки перед сном. Это каснулось каждой семьи.

Я знаком не только с рос. литературой) я в курсе голодомора, тем паче, что он проводился и на территории моей родной Кубани. Меня беспокоят этнические чистки. Конечно, эти же претензии можно предъявить и польской АК и совку, да и история не любит сослагательного наклонения. Но уже в то время были успешные примеры обретения независимости национальных государств без уничтожения гражданского населения. Напряжённость была, но ее можно было разрешить. Сейчас же вы уживаетесь и с русскими, и с поляками, конфликты происходят не на национальном, а на идеологическом поле. Провокации не в счет, ибо они возникают искусственно. В первую очередь поэтому героизация УПА у меня вызывает неприятие и несогласие.

По поводу сотрудничества с вермахтом. Здесь на мой взгляд происходит обмен шила на мыло, поскольку Гитлер не заботился о порабощенных народах, желающих независимости, он сам порабощал. Ему было необходимо создать прогерманское буферное государство, которое могло бы принимать на себя первые удары с востока. К тому же, в случае следующего расширения Германии, а оно при победе в войне обязательно произошло бы, Украина вошла бы в состав Германии и снова потеряла бы независимость. В УПА должны были это осознавать. Но я не знаю, что происходило в головах у лидеров организации, каким они рассматривали союз с Германией (ситуационным или постоянным) и имели ли они какие-либо планы по противостоянию ей в случае конфликта (что маловероятно), поэтому ограничусь только тем, что уже написал по этому вопросу)

Мне кажется, что УПА ты рассматриваешь, как бабайку)))
Давай завтра примеры успешного обретения независимости " в то время". Разберём.)
Я тебе уже объяснила, что западной Украине всегда ближе была Европа. ( из двух зол...) Расчитывали и рыбку съесть и плитку вымыть, но, как всегда не получилось.
Ну, а если тебя беспокоят этнические чистки, то посмотри на крымских татар, на моих одесских евреев, которые через одного брали фамилии жен хохлушек, посмотри кем заселён дальний восток, кто все таки осваивал целину....
Я и не спорю с тобой, слушаю, иногда вношу коррективы))
Идём спать. Все завтра...)

Мне кажется, что УПА ты рассматриваешь, как бабайку)))

Ну определенно не как Чебурашку

Ну, а если тебя беспокоят этнические чистки, то посмотри на крымских татар, на моих одесских евреев, которые через одного брали фамилии жен хохлушек, посмотри кем заселён дальний восток, кто все таки осваивал целину....

Не уверен, что правильно понимаю, но если намек на СССР, то я ведь и не спорю)

Идём спать. Все завтра...)

Завтра, а точнее уже сегодня, мой короткий отдых кончается. Так что вынужден перенести наш разговор до своего следующего появления. За подробное объяснение своей точки зрения отдельное спасибо)

posted by Чудрец

По поводу сотрудничества с вермахтом. Здесь на мой взгляд происходит обмен шила на мыло, поскольку Гитлер не заботился о порабощенных народах, желающих независимости, он сам порабощал. Ему было необходимо создать прогерманское буферное государство, которое могло бы принимать на себя первые удары с востока. К тому же, в случае следующего расширения Германии, а оно при победе в войне обязательно произошло бы, Украина вошла бы в состав Германии и снова потеряла бы независимость. В УПА должны были это осознавать. Но я не знаю, что происходило в головах у лидеров организации, каким они рассматривали союз с Германией (ситуационным или постоянным) и имели ли они какие-либо планы по противостоянию ей в случае конфликта (что маловероятно), поэтому ограничусь только тем, что уже написал по этому вопросу)

Ви можете навести факти:в чому саме полягала співпраця УПА з вермахтом?
Бо я не пригадую, щоб УПА декларувала за мету співпрацю з нацистами