|
KVANT » 09.12.2003 0:00:00
quote posted by FreeTonio Смысл жизни в том, чтобы как можно больше времени в своей жизни чувствовать себя счастливым человеком. А счастье заключается в том, чтобы быть тем, кем ты хочешь; жить в мире, который тебе хочется видеть вокруг себя; общаться с теми людьми, с которыми тебе интересно; заниматься тем, что доставляет тебе удовольствие. Счастье – это всего лишь чувство. Оно не материально!
Правильно говоришь  )) Подведу твои слова под мой итекст: Смысл жизни это как можно бльше времени удовлетворять свои чувства, желания, инстинкты. А удовлетворение твоих нужд - это и есть СЧАСТЬЕ  Удовлетворение может быть от примитивного (поесть, поспать, позаниматься сексом, сохранить жизнь) до более развитых и сложных (заработать деньги, воспитать детей, сходить на дискотеку, спасти человека, убить). Кстати сложные желания на самом деле большое множетсво синтезированных простых простых инстинктов. Вот для этого нам и нужен наш интелект 
- KVANT
- полноправный участник
-
- Сообщения: 96
- На форуме: 7883 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Ставрополь
freetonio » 11.12.2003 0:00:00
Только не «как можно больше времени удовлетворять..», а стараться, чтобы они были удовлетворены возможно большее время, даже если на само удовлетворение времени ушло всего ничего. Важен, всё-таки, не процесс и его продолжительность, а результат! Хотя.. Всё-таки не «удовлетворение твоих нужд..», а чувство(!) удовлетворённости есть счастье!!! Вот я, например, удовлетворил свою потребность быть услышанным и понятым и стал более счастливым человеком 
- freetonio
- хороший человек
-
- Сообщения: 3
- На форуме: 7970 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Томирис » 12.12.2003 0:00:00
Смысл жизни - жить! А цели и задачи человек выбирает уже исходя из особенностей своей натуры и своих потребностей. И если в жизни что-то складывается не так как ты ожидал/а, не нужно говорить что смысла в ней нет.
- Томирис
- хороший человек
-
- Сообщения: 0
- На форуме: 7876 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Dela » 12.12.2003 0:00:00
quote posted by Elf Как я уже сказала - смысл жизни - выжить, т.е. это сама жизнь! Могу сказать проще: жизнь не имеет смысла. Здесь Адрей(выше) прав. Смысл - это всегда несвобода. Смысл - это жестокие рамки, в которые мы загоняем друг друга и себя. Говорим - смысл в деньгах. Говорим - смысл в любви. Говорим - смысл в вере. Но всё это - лишь рамки. В жизни НЕТ СМЫСЛА - и это её высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, и это важнее миллиона придуманных смыслов... А всё о чём вы говорите, господа, - относится к цели..а это совсем другая тема.
Чем тебя так обидела жизнь? Смысл это и есть цель, только на порядок выше по своему содержанию.Ну а рамки установливаются только сознанием человека, за его пределами существует только воля. Другими словами ограничения это приоритетный выбор человека. Единственный смысл жизни- жить, а не выживать.
- Dela
- хороший человек
-
- Сообщения: 0
- На форуме: 7876 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Игорь » 29.12.2003 0:00:00
Может я слишком узко мыслю, но на мой взгляд смысл жизни заключается в приобретении хорошего немецкого автомобиля. Жена, дети, семья - все это нервотрепка, расстройство, неустроенность и как следствие развод. А вот когда у тебя есть собственная новая машина, на которую ты сам заработал, на которую все будут засматриваться и завидовать, но ни у одной из этих пустоголовых девчонок не будет никаких шансов - вот в этом настоящий смысл. Независимость, уверенность и хорошие друзья (именно ДРУЗЬЯ, а не легковетренные ПОДРУЖКИ, у которых нет мозгов ни хрена, которым нужны только деньги, квартира, машина, а не тебя плевать; ты - только спонсор и источник всего этого, а чувств и эмоций - ноль!), с которыми можно куда-нибудь съездить попить пивка, поговорить по душам - именно в этом я вижу настоящий смысл, а не в тупых современных молодых девочках, у которых, кроме Фабрики звезд и косметики больше ничего нет в голове. Их цель - раскрутить тебя получше и побольше и кинуть в конце концов как паршивого котенка.
- Игорь
- хороший человек
-
- Сообщения: 6
- На форуме: 7859 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Рязань
Denis » 31.12.2003 0:00:00
Кто я и для чего существую? Откуда я, куда иду я, для чего появился я в этом мире? Возможно что я уже был здесь? Приду ли я снова в этот мир? Могу ли я познать причины происходящего со мной? Отчего страдания в этом мире и можно ли их избежать? Как обрести покой, удовлетворение, счастье? Каббала отвечает на эти вопросы однозначно: "Вкуси и убедись как прекрасен духовный мир и в его постижении обретешь подлинное счастье!" Методика постижения духовного мира, откуда исходит все управление нашим миром и нами, где истоки нашего прошлого, будущего и настоящего, называется Каббала. Любой человек, независимо от возраста, пола и пр., изучением Каббалы начинает ощущать духовный мир, начинает жить одновременно в обоих мирах, становится управляющим своей судьбы! Изучение Каббалы дает человеку возможность понять причины всех событий в этом мире, со всеми и с ним лично, но главное - понять для чего он появился в этом мире: чтобы еще при жизни в этом мире достичь духовного мира и жить в обоих мирах, чем обретается абсолютное, вечное совершенство познания и счастья. Вам в помощь на русском языке: а) книги, б) бесплатные курсы, в) видео-кассеты, г) аудио-кассеты, д) международные недельные семинары е) организованные экскурсии по каббалистическим местам www.kabbalah.info
- Denis
- хороший человек
-
- Сообщения: 0
- На форуме: 7857 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Moscow
Геннадий » 04.01.2004 0:00:00
Дорогие, друзья!
Я думаю, что невозможно ответить на вопрос – «В чём смысл жизни человека?» Потому, что сам этот вопрос вытекает, как следствие из причины, которая подвинула (явилась мотивацией) Бога, Творца и Создателя, создать сферу относительности, наш с вами мир и нас в нём. Когда большинство из нас или, хотя бы, некая существенная часть, нас с вами, поймёт и примет (осознает) ЗАЧЕМ? Богу понадобилось создавать то, что Он создал и, для чего был создан человек? Тогда, в свете этих знаний, секрет смысла жизни человека откроется сам собой, и мы получим совершенно новый мир, который будет наполнен не горем и страданиями, разбитыми судьбами, и неудовлетворённостью жизнью, а мир, который мы сегодняшние, могли бы себе, приблизительно представить, как Рай.
В понятие «осознание» здесь, я вкладываю определённый смысл: О – СО – ЗНАНИЕ это есть Одновременное, Совместное (с Богом) Знание Реальной Действительности.
Я же, согласен с теми из вас, кто думает и говорит, что в самой жизни, как таковой, никакого смысла НЕТ. Ибо, если бы Творец вложил бы, хоть какой смысл в нашу с вами жизнь, то мы, просто ни смогли бы уклониться и не следовать этому смыслу. У нас не было бы выбора в том, как прожить свою жизнь. А между тем, такой выбор у нас с вами ЕСТЬ, и никто в мире, даже Бог, не может помешать нам, прожить свою жизнь в соответствии с ТЕМ СМЫСЛОМ, который каждый из нас, САМОСТОЯТЕЛЬНО придаёт своей личной жизни. В этом заключается свобода выбора для человека, данная ему от Бога. И если, кто из нас, не делает этого выбора, то это означает лишь одно, что он выбирает смыслом своей жизни то, что не является его личным выбором. Очевидно, что в этом случае он будет жить чужим выбором смысла и чувствовать при этом страшную и болезненную неудовлетворённость жизнью.
С любовью, к вам! Гена.
- Геннадий
- хороший человек
-
- Сообщения: 9
- На форуме: 7853 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Москва
Сергей » 05.01.2004 0:00:00
Здравствуй, друг Гена!
Поздравляю тебя с Новым Годом я, известный тебе Богатый Бездельник!
Тесен мир, узок путь.
Всего наилучшего тебе, Искусный Мыслитель, желаю в этом самом замечательном из миров в этом самом замечательном году нашей жизни.
Книга жизни раскрыта перед нами! И вы вопрошаете: "В чем смысл жизни!"
Как свежо звучит! Я в упоении!
По-прежнему на планете Земля люди задаются такими серьезными вопросами.
Или вроде этого. "А есть ли жизнь на Марсе"?
Тоже важный (да и опять же злободневный) вопрос. Я трепещу! Неужели есть? Все это ТАК важно! Эти дискуссии...
Что я сей момент позвонил одному приятелю, вдохновленный этими марсианскими экспедициями да темами форумов. Спращиваю в предчувствии: "А есть для тебя важные вещи в жизни"? Подумал секунду-другую, -говорит, - ну, жена, машина... Я ему с некоторым недоумением, - ну, жена ведь не вещь? Отвечает, секунду-две подумав, - жена, точно, не вещь, но вот машина - это вещь! Видели бы вы его жену и его Ролс-Ройс! Имели бы обеих! И хотел бы я услышать, что бы вы сказали на его месте! Когда у вас с одной стороны жена, а другой - сильно подержанная "единичка" - это одно. А когда с другой и тачка, и дачка (на Бермудах) и водокачка (в натуре)- все становится очень серьезно. Деньги вложены огромные! Вещи первоклассные! А жена?
И вы не смейтесь, не смейтесь, вы поставьте себя на его место...
Вспомнил один случай, в Париже в прошлом году наблюдал. Сидим в ресторане с этим самым господином и его женой, и вдруг из-за соседнего столика поворачивается к нему очччаровательная особа в расцвете лет и говорит так снисходительно (перевожу на русский): "Ну, что, мистер, видите, ЧТО ВЫ ПОЛУЧИЛИ за свою паршивую сотню!" Хорошо, его жена не бум-бум по-французски! Кое-как успокоили, отвлекли... А дело было так (позже он мне рассказал). Приехали они в Париж уже третий день как. И измучился он от этих парижских магазинов до невозможности! И попросил у жены выходной и остался один в гостинице и спустился в бар освежиться и познакомился с этой самой девицей. И все было прекрасно! Пока дело не дошло до денег. Она попросила пятьсот, а он был согласен только на сотню. И никто не желал уступить. Так и разошлись. И встретились в ресторане! Угораздило! И темочка-то серьееезная! Кто и что получает от жизни.
Что тут скажешь? "Есть жизнь на Марсе, нет жизни на Марсе?" Серьезный он господин, скажу я вам. Серьезный вы народ, земляне! Убийственно серьезный.
А я, ты знаешь, Гена, бездушный богач, деньгу наживаю, народу работу даю. Да. Я вроде тебе признавался - нет у меня друзей, не с кем и в баню сходить (да я и не хожу, так, иногда душ приму или в море окунусь). Богатому ведь часто мыться незачем, ты понимаешь. И за стол не с кем в праздник сесть... Давно перестал думать о вяких новых да старых годах, днях рождения и прочих милых потугах бедняков хоть немного скрасить свою убогую житуху... Один! Кругом только сотрудники (кого ценю за работу). Иногда соратники (кто всякое дело, как последний бой принимиет). А чаще все партнеры, те кто норовит как-нибудь обмануть, да использовать меня. Недавно пополнил свою табель неблагодарной свиньей. И такие есть. Теперь знаю.
К чему это я, Гена?
Вот тут рядом на этом самом форуме есть Белка с маленьким таким вопросом: "Как сохранить семью"? Живет в одном из ваших русских городов молодая мама и до недавних пор счастливая жена Белка. А вчера муж сказал ей, что любит другую. Простая история. И интересный вопрос к участникам данной дискуссии. А не отложить ли "смысл жизни" на время и не обернуться ли к маленькой и незначительной Белке? Или к Мишели, которая туточки, рядом с нами, гораздо ближе Марса. И может, такие же маленькие люди встречаются нам иногда и в "реале", как любит выражаться "сетевая" публика. Вроде здесь, в сети все по-нарошку. Можно и порезвиться.. Покуралесить.
А МОЖНО И ПОРАБОТАТЬ!
Может, тогда и окажется, что у нашей жизни и есть смысл кое-какой! Не великий... Но реальный.
И думать о нем нечего. Или ты ДЕЛАЕШЬ. Или ИДЕШЬ МИМО, словно тебя это не касается. Ведь для тебя важнее жизнь на Марсе... Или нет, Геша?
- Сергей
- хороший человек
-
- Сообщения: 4
- На форуме: 7852 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Аноним » 06.01.2004 0:00:00
Мы живем для того, чтобы просто жить. В современном мире полно лжи и обмана, кидков и беспредела - гораздо больше, чем чего-либо хорошего. И чтобы выжить, нужно уметь крутиться. А для чего все это?.. Ну...наверное не буду оригинален, если скажу, что такова человеческая природа, а против природы, как известно, не попрешь. Ведь живут все - и кто знает для чего и кто нет. Многие не задумываются над этим и живут отличной полноценной жизнью, а вот те люди, которых посещают негативные мысли, наверное еще не созрели...
- Аноним
- хороший человек
-
- Сообщения: 0
- На форуме: 7851 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Аноним » 07.01.2004 0:00:00
Бедный, худосочный Lonely wolf! Ну что воешь, когда на небе нет никакой луны и вовсю сияет солнце? "Мы живем для того, чтобы просто жить. В современном мире полно лжи и обмана, кидков и беспредела - гораздо больше, чем чего-либо хорошего." Чем ты мерил отношение хорошего и плохого в современном мире? И что такое "современный мир"? Вот сегодня ты одинок, голоден и бесприютен, и мир для тебя "полон лжи и обмана". Завтра ты встретишь Любовь и мир обернется к тебе праздничной стороной. Ты вмиг забудешь всю эту ерунду: " чтобы выжить, нужно уметь крутиться, " и "такова человеческая природа, а против природы, как известно, не попрешь." Забудется и глупая твоя кличка, что выбрал ты для общения с людьми (сам подумай, о чем человеку говорить с волком?), ибо не станешь же ты представляться своей ненаглядной, как волк, да еще и одинокий, да еще и на чужом языке? Наверно, ты захочешь показать ей другую сторону себя. Она ведь есть! Она в тебе и сейчас, подобно солнцу на небе, когда оно закрыто плотным слоем облаков. Вся твоя меланхолия временна, подобна облакам на небе. Вспомни себя в детстве... Таким ли ты был? Понятно, не таким. И завтра ты опять станешь кем-то другим, уже далеко не волком... Так что не зацикливайся на этом зигзаге, завтра ты первый рассмеешься над собой сегодняшним. Оглянись, мир полон тайн и загадок, мир по-прежнему свеж и первозданен. как в детстве. Он твой! Бери его и владей им. Катайся с него, как с ледяной горки, бегай с ним наперегонки, дай ему, в конце концов, хорошего шелбана! Он все стерпит. Потому, что он - ТВОЙ. Сам тот факт, что он позволяет тебе сегодня гундосить и сбивать с толку добрых, но слабых людей (понятно, меня тебе не сбить ни при каких условиях, я тебя одной левой...), сам этот факт говорит о том, что МИР ТВОЙ. Ты в нем хозяин. И если ты позволяешь себе быть нытиком, ты - плохой хозяин. И мир тебе перестал подчиняться. Как норовистая лошадка, он сбросил тебя на землю. И ты ползая по земле, оглушенный ударом, вообразил себя драным волком и шарахаешься от своей собственной лошадки. А она мотается по полю и мечтает, когда же хозяин ее взнуздает и направит к цели. Есть у тебя цель? Тогда бери поводья в руки и вперед!
- Аноним
- хороший человек
-
- Сообщения: 13
- На форуме: 7537 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Аноним » 07.01.2004 0:00:00
2Богатому Бездельнику Все дело в том, что я никогда не встречу свою ненаглядную и все мысли останутся при мне... Просто в мире нет таких ненаглядных, которым я бы смог чем-то понравиться или быть полезен... 
- Аноним
- хороший человек
-
- Сообщения: 0
- На форуме: 7851 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Геннадий » 07.01.2004 0:00:00
Серёжа, здравствуй!
Я тоже, от всей души поздравляю тебя с Новым Годом, а сегодня, ещё и с Рождеством Христовым! И желаю тебе, отменного здоровья и исполнения всего, тобою задуманного и принятого, как руководство к действию! Будь всегда таким, каким ты хочешь проявить себя перед людьми и Богом, и пусть твои слова, произнесённые вслух, не остануться "гласом вопиющего в пустыне", но будут твоими мыслями в действии, способными сподвигнуть, если не мир, то ближнего твоего, слышащего тебя, на путь праведный и истиный.
Из твоего текста, обращённого ко мне, я понимаю, что ты, не очень важное значение придаёшь вещам, которые, по твоему убеждению, очень мало (или совсем никак), относятся к практической стороне нашей жизни, вещам, которые ты называешь голой философией или игрой ума со своими же мыслями. Я понимаю тебя, в этом, твоём убеждении, оно очень распространено в нашем обществе, особенно - среди деловых людей, а лучше сказать, людей дела.
В этом смысле, твои слова:
"И думать о нем (о смысле жизни) нечего. Или ты ДЕЛАЕШЬ. Или ИДЕШЬ МИМО, словно тебя это не касается".
Для меня, очень показательны, ибо я слышу их, на протяжении всей жизни, в различных вариантах, которые, как ты понимаешь, не меняют сути - "делай или проходи мимо", как сформулировал ты, и по - моему, точнее сказать невозможно.
Но, хотя я это понимаю, я, ни в коей мере, не разделяю этой позиции. Потому, как основанием для неё, является наше непонимание (не знание) как реально работает наш мир? каким реальным духовным законам он подчиняется? Здесь, когда я говорю слово реально, я имею в виду всё, что не придумано Человеком. Позиция "человека дела" - ложна в своей основе.
На самом деле, первична - мысль (идея, концепция), вторична - мысль в действии (организующая мысль, слова) и только третьим - будет действие (дело).
Семь раз отмерь - один отрежь.
В этой народной мудрости нет новизны, но нет и понимания нами, глубины этого высказывания. Кто сможет заглянуть в глубину этого короткого закона Реальности, тот увидит ответ на вопрос - почему? мы так много и трудно работаем и так мало сделали, особенно хорошего. Почему в жизни большинства из нас так много дел, которым нет конца, суеты и лишних движений и такой маленький результат на выходе? Ощущение топтания на месте. Почти всё прошлое столетие наши предки и мы, что называется похали, подчиняясь делу (первичным было дело), для чего, собственно? А для того, чтобы в итоге прийти к самому, что ни на есть, гнилому капитализму, от которого, теперь никто не хочет сказать, зачем уходили - то? Принеся в жертву, многие миллины своих соотечественников. Знаешь, как Ленин формулировал твоё "делай или проходи мимо", он говорил, что сначала, нужно ввязаться в драку, а там видно будет... Теперь "видно" стало всем, в какую драку нас втянул дедушка, но, к сожалению, поправить то, что - либо уже невозможно, ибо, как говорили древние - поезд - то, уже ушёл, господа!
Теперь, немного о Белке, письмо которой, я конечно же, читал. Я ей искренне сочувствую, но не в том, что муж ушёл (или полюбил) другую, - ситуация, через которую проходят миллионы женщин и мужчин во всём мире, я сочувствую ей в том, что она живёт в плену иллюзий и стереотипов человеческого мышления, которые и делают для неё, довольно банальную ситуацию, такой непереносимо болезненной и горькой.
Я не сторонник пустых советов, которыми нельзя воспользоваться, потому что каждая ситуация индивидуальна и то, что подходит одному, то совершенно неприемлимо другому. Я не сторонник публичных сочувствий, потому что сквозь них, мне видится мордочка маленькой, но всё же, показушки.
Поэтому, моя позиция заключается в том, чтобы просто делиться своими знаниями и своим пониманием нашего мира, с теми, кому это покажется нужным. Делиться знаниями как? что? и почему? в нашем мире, связано между собой? как это всё работает с точки зрения Реальности, а не того, что Мы, об этом думаем.
Касаясь случая с Белкой, я могу сказать ей, и всем, кто проходил или пройдёт через такое. Ребята, ваша боль не в самом событии, она является результатом вашей изначально ложной мысли о любви и вашем образе мышления.
Любовь - это СВОБОДА, по определению. Любовь нельзя превращать в КЛЕЙ, ибо она сразу же погибнет или уйдёт от вас. Любовь по природе своей - это "магнит", который вращаясь, то притягивает к себе две половинки, то отталкивает. Любовь - это не одно конкретное чувство, как многие из вас полагают, и привыкли думать.
ЛЮБОВЬ - ЭТО СОСТОЯНИЕ, в котором вы испытывете одновременно, весь комплекс чувств, известных человеку, в резонансе с Богом и Природой. Это состояние Бытия с его вибрациями, отключающими "мешающий разум", заставляющий поступать "не по уму", вопреки тому, что мы называем - здравым смыслом. И если, вы при этом, в какие то моменты, чувствуете ненависть к объекту любви, печаль или гнев, то вы не бойтесь, вы пререживаете одно из чувств, в любовь входящих. Просто в данный момент оно проявилось в чуть большей степени, и вы пережили момент преобладания (избыточности) какого - то из этих чувств. Как белый цвет - есть сумма (гамма) всех цветов, так и Любовь - есть сумма (гамма)ощущений.
Если от меня уходит любимый мною человек, я говорю себе, что пусть идёт, ведь, если я её действительно люблю, мне будет хорошо от одного сознания, что она счастлива в новых (без меня) отношениях. Я буду продолжать любить её, в том смысле, что мне будет плохо, если вдруг, и в новых отношениях её, она не найдёт того, что ищет. Бог не давал ни мне, и никому другому, даже возможности - НАСИЛЬНО, сделать счастливым ни кого на свете, кто думает иначе, тот страдает.
Гена.
- Геннадий
- хороший человек
-
- Сообщения: 9
- На форуме: 7853 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Москва
всего : 45 cтраницы : 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая »
ГРЕХИ и СОЖАЛЕНИЯ |
ЕСТЬ МЕЧТА? ЦЕЛЬ? |
Я БЛАГОДАРЮ |
ДНЕВНИК МУДРОСТИ |
Не горожусь тем, что я такая лицемерка. Хожу в школу, всем улыбаюсь и говорю какие они хорошие, а на самом деле ненавижу их всех до одного! Что учителей, что о...
завидую всем,кто чего-то добился и как-то реализовался.называю людей дураками и везунчиками,хотя понимаю,что они много работают и получают то,чего хотят,а я сиж...
Я хочу покончить с жизнью... и я это сделаю
|
Ya ochen xochu viiti zamuj za bogatogo oligarxa I jit s nim dolgo I shastlivo!!!
Da budet tak!!! Amen!!!
хочу взаимной и искреной любви
A rllonig stone is worth two in the bush, thanks to this article.
|
Я благодарю Господа Бога, Пресвятую Богородицу, всех Святых, АНГЕЛОВ-ХРАНИТЕЛЕЙ за сына, за то, что он приехал , всё благополучно. Спасибо, Господи, за всё. Спа...
Вселенная я благодарна тебе за то что, у меня уже сегодня сейчас есть деньги полностью расчитаться с Лешей Ковалевым за офис, я смогла забрать всю свою мебель и...
Я благодарю Господа Бога за всё,чем он меня облагодетельствовал в ответ на мои молитвы! Спасибо большое и Ангелам нашим-хранителям.
|
Лидерству нельзя научить, ему можно только следовать! ...
Существует Она, которую я называю Прекрасная Женщина. Ее главный талант- способность любить.Она страдает, умирает от любви, чтобы воскреснуть и начать все в......
You"ve gotten one of the better webpages.|...
|
КНИГИ |
НА ФОРУМЕ |
АНЕКДОТЫ |
ТРЕНИНГИ |
Как дважды два Основы пикапа...
Слова...
Посланник...
Неудачник...
Практика магов...
|
09.09.2021 23:32:36 Кто кончил в меня вчера?...
09.09.2021 22:57:46 как бросить пить пиво после работы?...
03.09.2021 15:11:17 Как похудеть на 5-12 кг за месяц...
|
FraGGod: Прикинь, мне мыло от премьер-министра UK пришло Ti: Что, предлагает увеличить?
читать все анекдоты |
|
|