RESEARCH писал(а): то что лед состоит из воды не означает что льда не существует

Не, еще раз повторяю - я не отрицаю существование материи в известном понимании, но что она - производная от полей, энергий, излучений - вот в чем соль, и это надо признавать.

НАЛИЧИЕ ДУШИ кто-то доказывал? Ну про взвешивание умирающих знаю опыты..

Revit писал(а): Т.е. нематериальный объект никаким образом не может взаимодействовать с материальным миром. Следовательно, существование нематериального не имеет никакого значения, и к тому же недоказуемо.

Да ты чтооо... А медикаментозное лечение психзаболеваний и наоборот - одряхление тел психосаматическими тараканами? Взаимодействует в обоих направлениях.
Да любой материалист даст совет любому депрессирующему или озабоченному - пойди поешь, займись спортом и сексом, и в голове наладиться.

Shella писал(а):
Взаимодействует в обоих направлениях.

Тараканы и психзаболевания?

skm писал(а): Владимир С.,

Цитата: Материи как некоей плотной субстанции просто не существует.

На макроуровне дубовая доска - это дубовая доска. И то, что доска состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из электронов и ядер, ядра из протонов и нейтронов, и все частицы могут быть представлены волнами определённой частоты - никак, ровным счётом никак не уменьшит шишку от удара плотной деревяной доской по башке, в которую плохо легла физика.

В принципе, Владимир прав - материя нашего мира, возможно, состоит из пустоты, но тогда термин "материальность" - некорректен. Тогда мы не существуем, виртуальны.
Такой подход уничтожает смысл дискуссии. Давайте, всё же считать материю материальной.

Shella, мир на самом деле не таков как мы его себе представляем.
Он (мир) и не материален и не не материален, это всё наши представления о нем - обманка такая чувственная...
У муравья мир один, у суслика другой, у, как мы считаем, психического - третий. Эти миры могут соприкасаться, а могут и не...
Единственно что в наличии может есть - воспоминания о прошедших ощущениях, но они со временем расплываются как облачко и остаётся идеализация материальности - т.е. по сути ничто......

sergey_g писал(а): Shella, мир на самом деле не таков как мы его себе представляем.
Он (мир) и не материален и не не материален, это всё наши представления о нем - обманка такая чувственная...
У муравья мир один, у суслика другой, у, как мы считаем, психического - третий. Эти миры могут соприкасаться, а могут и не...
Единственно что в наличии может есть - воспоминания о прошедших ощущениях, но они со временем расплываются как облачко и остаётся идеализация материальности - т.е. по сути ничто......

Это мы имеем возможность умствовать, а для других жителей Земли, от бактерии до жирафа, мир материален. И только.

Цитата: а для других жителей Земли, от бактерии до жирафа, мир материален

За других жителей земли.., откуда смелость в суждениях - уже побывал в их шкурках и запомнилось?

sergey_g писал(а): ... откуда смелость в суждениях?

До меня, насколько мне известно, никто, по этому поводу, суждений не высказывал.
Предлагаю, посему, считать это аксиомой.

Цитата:
нематериальный объект никаким образом не может взаимодействовать с материальным миром.

Информация материальна?

Информация не может существовать без материальных носителей.

Revit писал(а):

Shella писал(а):
Взаимодействует в обоих направлениях.

Тараканы и психзаболевания?

вроде ж понятно написала.. материальный мир влияет на нематериальный и наоборот.

sergey_g, да ну понятно это, только не об объективности восприятия я спрашивала, а о составляющих нас, людей, например и составляющих других составляющих этот мир.

SIMURDEN писал(а): Это мы имеем возможность умствовать, а для других жителей Земли, от бактерии до жирафа, мир материален. И только.

в их понимании - да, если считается, что они не обладают сознанием.. Но мы то знаем! И знаем, что и они - не только, не совсем материальны. Бактерия многого не знает, не осознает.. счастливая бактерия.. спит креепко

SIMURDEN писал(а): До меня, насколько мне известно, никто, по этому поводу, суждений не высказывал.
Предлагаю, посему, считать это аксиомой.

хихи, только потому, что сказал первый? и сразу аксиомой?

Владимир С. писал(а): Информация материальна?

информация по большей части представлена материально. Или в памяти - как знания. А вот знания вряд ли материальны. Правда, можно попытаться доказать материальность памяти.. хотя.. наверно так же трудно, как и любые функции мозга.

Shella писал(а):
вроде ж понятно написала.. материальный мир влияет на нематериальный и наоборот.

Ясно.