SIMURDEN писал(а):

Цитата:
Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи. Сначала сознание - затем только можем осознать существование материи.

В подобных обстоятельствах принято говорить о сознании в ед. числе, однако носителей сознания миллиарды и каждый наблюдает одну и ту же материю.
По смрти своей, лишаясь сознания, наблюдать перестаёт, но материи это до лампочки.

А сознание и есть в единственном числе и все носители сознания используют это единое сознание, как могут, и воспринимают им единую материю.

Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи.
--

то есть вы хотите сказать что там где нет света разума материя отсуствует

скажем где нибудь на одинокой планете Плутон - есть материя или ее нет

Возьми молоток и со всей силы ударь себя по руке и ты узнаешь что мир не материален.
---

по голове

Эта песня хороша начинай с начала

RESEARCH писал(а): Без сознания ни о каком существовании материи не может быть и речи.
--

то есть вы хотите сказать что там где нет света разума материя отсуствует

скажем где нибудь на одинокой планете Плутон - есть материя или ее нет

И на планете Плутон есть сознание, есть разум. Правда, он не материализовался в силу определённых причин в биологические организмы, как это удалось сделать на планете Земля.

Я хочу сказать, что там, где нет космического разума, там материя, а тем более живые организмы никогда не появятся.

Монизм - ложь, дуализм - истина. И без признания двух противоположных начал мира любая философия мертва.

Монизм - ложь, дуализм - истина. И без признания двух противоположных начал мира любая философия мертва.
---

начало у мира одно - нематериальное, материя вторична

Тем не менее физический мир материален.

Цитата:
И на планете Плутон есть сознание, есть разум.

Андрей, Вы дискутируете некорректно, применяя в обоснованиях своих мыслей неприемлимые для всех остальных понятия - космический разум, гуран... Сперва отдельно докажите их существование, уж после предъявляйте их в виде аргументов.

Спор о материальности и нематериальности это спор не по существу, а о терминологии и об упрощениях до примитивности. Раскрученный ныне лозунг: мысль материальна. Если рассматривать научные факты, то конечно. Мысль - это возбуждения в определённых нейронах, возбуждение это изменение потенциала, то есть электрический процесс. Более того уже созданы компьютеры, которые воспринимают мысленный приказ и печатают текст. Но на этом нормальные факты останавливают и начинается вакханалия чуши. Думай о деньгах и они к тебе придут и так далее. Компьютер , кстати, должен довольно долго настраиваться на определённого человека, то есть универсального кода не существует, мы похожи, но индивидуальны и в этом и есть нематериальное.

Материальна ли мысль? Чем отличается материальное от не материального? Что мы принимаем за точку отсчета? Что значит материальное? Мы можем быть уверены, что понимаем это? Материальным обычно называем то, что определяем ощущениями. Что видим, слышим, осязаем… Но ограничивается ли суть всякого явления лишь тем, что мы можем о нем ощутить?
Вот камень. Мы можем уверовать что камень есть, по сколько мы можем ощущать его параметры. А можем полагать, что есть мы(я) по сколько мы камень ощущаем. Мы можем исходить из того, что рядом наличествуют такие же как мы люди. С которыми можем общаться и ощущать ценность жизни. Но можем принять весь мир и людей, без которых собственной жизни не мыслим всего лишь воплощением наших чувств. Можно остановиться на не разрешимости диалемы. Но только ли этим могут ограничиться сомнения? Кроме окружающего мира есть еще мы сами. Можем ли мы усомниться в реальности себя? А много ли мы знаем о себе? Мы сами материальны или…? Задаемся вопросом материальна ли мысль. Но только ли мысль есть мы? А наши чувства, что мы чувствуем насколько может быть материально или нет? А как сопоставить наши чувства с нашими же мыслями? Это что то схожее, единое по существу своему, равнозначное? Наконец что мы можем утверждать о своей материальности? Насколько верно судить об этом, как о чем то простейшем не материального? А может всего лишь представление наше о материальности примитивно?

SIMURDEN писал(а):

Цитата:
И на планете Плутон есть сознание, есть разум.

Андрей, Вы дискутируете некорректно, применяя в обоснованиях своих мыслей неприемлимые для всех остальных понятия - космический разум, гуран... Сперва отдельно докажите их существование, уж после предъявляйте их в виде аргументов.

Я исхожу из постулата, который сами материалисты же и признают!

И наиболее таких продвинутых материалистов я бы назвал Маркса, Энгельса и Ленина. Они, между прочим, не один десяток лет своей жизни посвятили решению этого вопроса, переворошили всю историю философии и, самое главное, нашли всё же общие позиции с идеалистами!!!

А именно, они согласились с идеалистом Гегелем и признали закон единства противоположностей, чем раскрепостили своё мышление, расширили кругозор. Но только не до конца поняли единство противоположностей, не захотели его понять.

Так вот вопрос, в чём же суть этой противоположности, лежащей в основе всякого развития? Как считаете?

Я считаю, что это противоположность материи и ещё чего-то!

Рона писал(а):
Мысль - это возбуждения в определённых нейронах, возбуждение это изменение потенциала, то есть электрический процесс.

Мысль - это причина, которая независимо от раздражения рецепторов, спонтанно обуславливает изменение электрического потенциала на мембране нейрона.

Aндрeй Булатов писал(а): И наиболее таких продвинутых материалистов я бы назвал Маркса, Энгельса и Ленина. Они, между прочим, не один десяток лет своей жизни посвятили решению этого вопроса, переворошили всю историю философии и, самое главное, нашли всё же общие позиции с идеалистами!!!
А именно, они согласились с идеалистом Гегелем и признали закон единства противоположностей...

Точнее, "Закон единства и борьбы противоположностей".
Гегель так размыто и неконкретно излагал свои мысли, что каждый мог найти в них что угодно.
Марксисты, например, радикализировали его идеи, давая им атеистическое и даже революционное истолкование.
Знаменитый тезис Гегеля "действительное разумно, разумное действительно" был истолкован ими в смысле необходимости сознательного преобразования мира.
А кроме этого Гегель внес значительный вклад в христианскую теологию, пытаясь дать новое обоснование важнейших догматов христианства и оспаривая кантовскую критику доказательств бытия Бога.