"Обсуждая проблему возможности суицидального действия мы, следовательно, обращаемся к исключениям, противонаправленным обозначенной преобладающей стратегии и природы, и культуры. Однако, для данного случая Природу в объяснительном смысле рассматривать нельзя: природа не знает исключений. Остается мысленно оперировать в рамках представления о культуре – бесконечно сложного, но все–таки человеческого творения. Тогда загадка самоубийства («как всё–таки это может случиться?») фактически состоит в том, чтобы понять, почему в присутствии таких мощных связей, которые постоянно и неизменно удерживают в жизни практически всех людей – до тех пор, пока их организмы биологически в состоянии существовать, – у некоторых людей все же складываются представления и мотивации, направляющие их волю к действию, кардинально прерывающему их биологическое и социальное бытие, делающему их суицидентами? Рождаются ли замыслы самоубийства в согласии с культурой или же суициды происходят за ее пределами – как своего рода нечастные случаи фатального выпадения людей из пространства культуры и жизни?"(С)
http://www.countries.ru/library/philosophy/cult_suic.htm

Цитата: Тогда загадка самоубийства («как всё–таки это может случиться?») фактически состоит в том, чтобы понять, почему в присутствии таких мощных связей, которые постоянно и неизменно удерживают в жизни практически всех людей – до тех пор, пока их организмы биологически в состоянии существовать, – у некоторых людей все же складываются представления и мотивации, направляющие их волю к действию, кардинально прерывающему их биологическое и социальное бытие, делающему их суицидентами? Рождаются ли замыслы самоубийства в согласии с культурой или же суициды происходят за ее пределами – как своего рода нечастные случаи фатального выпадения людей из пространства культуры и жизни?"(С)

О.А. я прочел текст по ссылке. И самое изумительное среди описанных автором причин самоубийства не нашел ту самую на мой взгляд весомую и здесь обсуждаемую.—Это когда человека попросту изживают. Когда его, приемлемую для него жизнь у него отбирают. И он не с жизнью стремиться расстаться, но с тем во что преврашают его жизнь. Фактически он уже убит. Остается только выбрать наименее ущербный уход.
Происходят ли самоубийства в согласие с культурой или в результате фатального выпадения отдельных индивидумов за грань прижившейся культуры? Достаточно присмотреться к той культуре, позволяющей протаскивать тела самоубийц на обозрение и осквернение, что бы узреть ответ.

Цитата: Придерживаясь истинной точки

Цитата: Абсолютно истинной

А-а, так вы носитель Абсолютной Истины (tm)?
Извините, сразу не разглядел.

Цитата: А-а, так вы носитель Абсолютной Истины (tm)?
Извините, сразу не разглядел.

Так это не абсолютная истина, что человека не позволительно лишать самого себя? Что любое издевательство, любое помыкание человеческим достоинством недопустимо. Что за причиненное зло должно платиться возмездием это не абсолютная истина? Что насилие оправдано исключительно с позиций справедливости и ни каких других это не абсолютная истина? Что человеку подверженному нещадному насилию, увечью необходимо предоставить возможность хотя бы смертью спастись от навязанного кошмара это не абсолютная истина?

Ой ссылку искать лень, для достойной иллюстрации последнего поста....
А так высказывания Виктора о сексуальном насилии, к примеру, были бы оченно поазательны
Смешно это .... как-то не по-хорошему смешно... и хоцца дохтура позвать

Viktor,

Всё, что вы перечислили - вполне обсуждаемые вопросы, извините. Ну, то есть я понял, что для вас лично на них есть абсолютно правильные ответы, но в разное время разные общества решали их по-разному.

skm писал(а): Viktor,

Всё, что вы перечислили - вполне обсуждаемые вопросы, извините. Ну, то есть я понял, что для вас лично на них есть абсолютно правильные ответы, но в разное время разные общества решали их по-разному.

skm решали то и решают по разному. Но нахожу абсолютно резонным контр вопрос:-- Кто и когда находил на подобные вопросы другие правильные ответы? То есть что бы тот сам находил, оставался убежденным в их правильности?

Viktor,

Цитата: Кто и когда находил на подобные вопросы другие правильные ответы?

Я, сейчас.
Вот прямо сейчас я считаю ваши ответы неправильными, а мои (они отличаются) - наоборот, правильными. Собственно, любой, кто с вами по какому-либо вопросу дискутирует, как правило придерживается (как минимум в рамках дискуссии) отличающейся точки зрения.

Читал.читал ваши опусы, Виктор, но так и не понял-вы хотите жить или нет? Если нет, то тут и обсуждать нечего...Если да , то несколько советов с вашего позволения...Прежде всего вам необходимо простить свое прошлое.
Простить тех людей которые принесли вам столько боли, простить предательство близких, простить всех кто по-вашему причастен к вашим бедам.Другого не дано.Не можете простить людей (сразу это вряд ли получится)простите ситуацию и свою беспомощность в ней.Самое главное-простите себя, свои ошибки.Пора проявить и зрелость, а это значит пора взять ответственность за свою жизнь на себя.Пока вы далеки от этого.У вас всегда виноват кто-то в том, что в вашей жизни были страдания.И вы постоянно и с упоением возвращаетесь к ним вновь и вновь.Вы уже и сами не замечаете что ищете в своем печальном опыте мудрость и право упрекать несправедливо устроенное бытие.К сожалению у вас этого права нет.Все имеют печальный опыт страданий, но все различаются по результатам выхода из него.Вот вы еще "не вышли" или не отошли.Пора бы.Что дальше...После того как вы простите свою прошлую жизнь(точнее и не скажешь) нужно ее поблагодарить .За опыт, за испытания, за знания...(продолжите сами).А затем, поблагодарив и поклонившись ей, нужно повернуться к прошлой жизни спиной и шагнуть вперед, навстречу прекрасному "сейчас" и еще более прекрасному "завтра".И не забыть плотненько закрыть дверочку в прошлое за собой и по-реже ее открывать.По крайней мере на первых порах.Если вы все проделаете правильно то и сами не заметите как подружитесь со своим прошлым и будете совершенно без внутренней грусти и боли вспоминать былое, а только с благодарностью.Ваше сознание должно быть обращено на настоящее и немного на будущее, а пока вы барахтаетесь в прошлом разрушая свою настоящую жизнь.
Да и настоящее тоже достойно вдумчивой работы и волевых напряжений надо об этом помнить.Давайте Виктор, выбирайтесь на солнышко.места всем хватит.

Viktor, заставляете поднять старую тему...
забавно посмотреть, кстати, учавствовали ли Вы в обсуждениях : )

http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=17097&postdays=0&postorder=asc&start=0

(Эвтаназия=акт милосердия)

позвольте насладиться Вашими комментариями.

Цитата: Я, сейчас.
Вот прямо сейчас я считаю ваши ответы неправильными, а мои (они отличаются) - наоборот, правильными.

Skm я там пояснил: «Кто убежден в правильности тех своих ответов». Убеждение не появляется само по себе. (Само по себе появляется мнение. Тем оно от убеждения и отлично) Убеждение основывается на рассмотрении, анализе, доказательстве. Обозначить что либо, как правильное еще не значит быть убежденным, что оно правильно. В этом легко убедиться рассматривая конкретные примеры.
Вы разве считаете, что уничтожать суть человека, как это делает психиатрия «лишать самого себя» не однозначно зло? Это можно трактовать, как преемлемое деяние? Или Вы считаете, что воздавать за причиненное зло, (Конечно, если исходить, что оно действительно зло и злонамеренно причиненное) не всегда необходимо? Или может Вы считаете, что насилие, совершенное не справедливо может быть оправдано?
Попробуйте доказательно подвергнуть сомнению то, что по моему убеждению несомненно правильно.

Цитата: Собственно, любой, кто с вами по какому-либо вопросу дискутирует, как правило придерживается (как минимум в рамках дискуссии) отличающейся точки зрения.

Точки зрения может быть. Но не убеждения. Согласитесь это разнозначные котегории.

Цитата: Читал.читал ваши опусы, Виктор, но так и не понял-вы хотите жить или нет?

Да что Вы Секунда, разве ж я это недостаточно пояснил? Конечно хочу и всегда хотел. Я люблю жизнь, люблю человека. Я очень дорожу этим. Только надо сразу оговориться, под любовью я подразумеваю не благое настроение. Такую «любовь» здесь некоторые настойчиво утверждают. Собственно все мое недовольство, все претензии от того и происходят.

Цитата: Если нет, то тут и обсуждать нечего...Если да , то несколько советов с вашего позволения...

Безусловно я готов со вниманием и участием выслушать любые советы, особенно идущие от души. Я никак не отношусь к тем самодовольным истуканам которые так склонны отвечать на советы(и даже все, без разбора) плевком в душу «Я в советах не нуждаюсь» Я готов с уважением выслушать и советы сто крат слышанные.

Цитата: Прежде всего вам необходимо простить свое прошлое.
Простить тех людей которые принесли вам столько боли, простить

Ну что здесь сказать... Подобные пожелания сразу наводят меня на мысль, что не на все явления годны одни и те же оценки. Прежде, чем полагать, что мне следует прощать, надо бы то «что» знать.

Цитата: предательство близких,

Да я знаю у кого то приходиться и так. Самые ненавистные, самые близкие. Но мне с этим можно сказать повезло. Мне не за что не прощать близких.

Цитата: простить всех кто по-вашему причастен к вашим бедам.Другого не дано.

Секунда я понимаю всю доброжелательность этого пожелания. Спасибо Вам.
Но, реальность не всегда находится в приемлемых рамках. Иногда происходит нетерпимое. И оно остается таковым, даже, если другого не дано.

Цитата: Не можете простить людей (сразу это вряд ли получится)простите ситуацию и свою беспомощность в ней.Самое главное-простите себя, свои ошибки.

У меня вообще то несколько иное представление о прощении. Прощать людей, -понятно. Простить ситуацию спорно. Какое отношение прощение имеет к ситуации? И уж никак нельзя прощать беспомощность и ошибки, хоть свои, хоть чьи. О прощение имеет смысл говорить лишь там, где есть вина. Беспомощность и ошибки никак не есть вина.

Цитата: Пора проявить и зрелость, а это значит пора взять ответственность за свою жизнь на себя.Пока вы далеки от
этого.

Да далек. И уже давно не «пока». Об ответствености моей за мою жизнь пока оставлю. Однако менять в моей жизни уж точно давно все слишком поздно. Так что созреть мне уже не грозит.

Цитата: У вас всегда виноват кто-то в том, что в вашей жизни были страдания.

Почему всегда? Достаточно было однажды. И вообще то сказать, что в моей жизни были страдания, вовсе не значит, что то о моей жизни сказать. Слово «страдание» вовсе не исчерпывает возможности причиняемого зла.

Цитата: И вы постоянно и с упоением возвращаетесь к ним вновь и вновь.Вы уже и сами не замечаете что ищете в своем печальном опыте мудрость

Да нет Секунда, здесь Вы не правы. В этом нет и не может быть упоения. Причины, по которым я к этому возвращаюсь иного рода. Мудрость я не ищу. Но такое положение вещей само толкает в мудрость.

Цитата: и право упрекать несправедливо устроенное бытие.К сожалению у вас этого права нет.

Здесь я тоже с вами не соглашусь. Такое право есть у каждого от «бытия» пострадавшего.

Цитата: Все имеют печальный опыт страданий, но все различаются по результатам выхода из него.

Все различаются не только по результатам, но по самому опыту.

Цитата: После того как вы простите свою прошлую жизнь(точнее и не скажешь) нужно ее поблагодарить .За опыт, за испытания, за знания...(продолжите сами)

Я поблагодарю Вас за доброжелательность, за уделение внимания моей персоне. А жизнь... Собственно жизнь я благодарил всегда, посколько любил жизнь. Но реальность моего бытия приучила жестко различать данную богом и матерью бесконечно дорогую жизнь и тот кошмар, что остался после ее, моей жизни уничтожения.

Цитата: .А затем, поблагодарив и поклонившись ей, нужно повернуться к прошлой жизни спиной и шагнуть вперед, навстречу прекрасному "сейчас" и еще более прекрасному "завтра".И не забыть плотненько закрыть дверочку в прошлое за собой и по-реже ее открывать.По крайней мере на первых порах.Если вы все проделаете правильно то и сами не заметите как подружитесь со своим прошлым и будете совершенно без внутренней грусти и боли вспоминать былое, а только с благодарностью.Ваше сознание должно быть обращено на настоящее и немного на будущее, а пока вы барахтаетесь в прошлом разрушая свою настоящую жизнь.
Да и настоящее тоже достойно вдумчивой работы и волевых напряжений надо об этом помнить.Давайте Виктор, выбирайтесь на солнышко.места всем хватит.

Спасибо Секунда. Вы правы уже потому, что желаете добра.