Цитата: Viktor, заставляете поднять старую тему...
забавно посмотреть, кстати, учавствовали ли Вы в обсуждениях : )

http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=17097&postdays=0&postorder=asc&start=0

(Эвтаназия=акт милосердия)

позвольте насладиться Вашими комментариями.

Постараюсь дать возможность ... Что то с наслаждением туго получается.

Viktor,

Цитата: Вы разве считаете, что уничтожать суть человека, как это делает психиатрия «лишать самого себя» не однозначно зло? Это можно трактовать, как преемлемое деяние?

Я считаю, что современная психиатрия не занимается уничтожением человека. Перегибы на местах всегда случаются, но цель - не в этом. Аргументы тезисно: нет смысла устраивать целую психиатрию для столь простой цели; есть многочисленные примеры полезных психиатрических действий; термин "суть человека" смысла не имеет.

Цитата: Или Вы считаете, что воздавать за причиненное зло, (Конечно, если исходить, что оно действительно зло и злонамеренно причиненное) не всегда необходимо?

Воздавать за причинённое зло ради абстрактной Великой Справедливости не только не необходимо, но и глупо. Потому что Великая Справедливость живёт в комиксах и юношеских мечтах, и там ей и место. Поведение людей обусловлено экономикой и выживанием в гораздо большей степени, чем этическими абстракциями.

Цитата: Или может Вы считаете, что насилие, совершенное не справедливо может быть оправдано?

Кругом полно несправедливого насилия. Часть этого насилия может быть так или иначе оправдана. Например, если псих угрожает мне или моим близким - я склонен оправдать несправедливое превентивное насилие по отношению к нему, которое помешает причинить мне вред.
Или вот другой пример: я оправдываю абсолютно несправедливое насилие по отношению к многочисленным животным, которых я употребляю в пищу. Потому что вкусно.

Цитата: Точки зрения может быть. Но не убеждения. Согласитесь это разнозначные котегории.

Да ради аллаха.
Вы говорите, что у вас убеждения, я считаю, что у вас антипсихиатрическая фобия; надеюсь, это никак не помешает нам разговаривать. В любом случае, если мне предложат выбор между нынешней психиатрией и вашей антипсихиатрической Справедливостью - я выберу нынешнюю психиатрию. Это убеждение?

Цитата: Я считаю, что современная психиатрия не занимается уничтожением человека.

Но согласитесь прежде, чем считать надо знать. Откуда Вы знаете чем занимается психиатрия?

Цитата: Перегибы на местах всегда случаются, но цель - не в этом.

А перегибы чего, что перегибают то?

Цитата: Аргументы тезисно: нет смысла устраивать целую психиатрию для столь простой цели;

Да ее и не надо было для этого устраивать. Она сама устроилась. Просто само положение которое занимает психиатрия в обществе делает ее таковой. Кстати об этом могу сообщить серьезное пояснение одного психиатра. Если хотите.

Цитата: есть многочисленные примеры полезных психиатрических действий;

На войне тоже не все погибают. Некоторые даже не раняться. Но это ведь не означает, что война полезное действо.

Цитата: термин "суть человека" смысла не имеет.

Skm поверте я не стараюсь вставлять слова, если не предполагаю их смысла. Суть человека, это нечто важнейшее, не заменимое в человеке. Без чего он самим собой перестает быть. Если б в человеке не было столь важного, он бы не был кем то.

Цитата: Воздавать за причинённое зло ради абстрактной Великой Справедливости

Так в том то и дело не ради абстрактной, но именно ради воздаяния за зло.

Цитата: Потому что Великая Справедливость живёт в комиксах и юношеских мечтах, и там ей и место.

Смею уверить справедливость (и не какая то великая, но собственно справедливость) живет в каждом человеке. Просто люди далеко не всегда отдают отчет в своих суждениях. Полагаю она, справедливость важна и для Вас. Если Вы ясно представите себе пример явной несправедливости по отношению к Вам, сейчас же будете аппелировать к справедливости.

Цитата: Поведение людей обусловлено экономикой и выживанием в гораздо большей степени, чем этическими абстракциями.

Это лишь покуда несправедливость не коснулась их лично.

Цитата: Кругом полно несправедливого насилия. Часть этого насилия может быть так или иначе оправдана. Например, если псих угрожает мне или моим близким - я склонен оправдать несправедливое превентивное насилие по отношению к нему, которое помешает причинить мне вред.

А чем собственно оно оправдано? Почему вред по отношению к нему более допустим, нежели вред по отношению к вам?

Цитата: Или вот другой пример: я оправдываю абсолютно несправедливое насилие по отношению к многочисленным животным, которых я употребляю в пищу. Потому что вкусно.

И вот представте себе я не оправдываю подобное насилие. И не считаю что насыщение собственной утробы оправдывает гибель другого существа.

Цитата: Да ради аллаха.
Вы говорите, что у вас убеждения, я считаю, что у вас антипсихиатрическая фобия;

Skm свои предполагаемые убеждения я постоянно разъяняю и доказываю. Что у меня антипсихиатрическая фобия Вы лишь голословно утверждаете.

Цитата: надеюсь, это никак не помешает нам разговаривать.

Заверяю нисколько мои убеждения и если даже вдруг окажутся фобиями не помешают вести продуктивный диалог. Напротив. Этому сплошь и рядом мешают отсутствие убеждений, не вдумчивость, не заинтересованность, невежество, самомнение коими как видим наделены многие форумные собеседники.

Цитата: В любом случае, если мне предложат выбор между нынешней психиатрией и вашей антипсихиатрической Справедливостью - я выберу нынешнюю психиатрию. Это убеждение?

Нет. Мое убеждение -- это ваше поспешное суждение в обход убеждения.

Виктор - респект. У Вас редкое качество = понимать.

Какая такая смерть? Друзья весна на дворе. Смерти ваще нет. Она наступает в голове, когда руки опускаюца. Мы с детства знаем, что если кубик на ребро невстает, то его надо подпереть машинкой, а если и тогда нет попробуем мячиком, укатился. Ну чтож до вечера, када мама спать уложит, время много, что нибудь придумаю.

djakondo,

Цитата: Смерти ваще нет.

Скажите это вашей пра-пра-прабабушке.

У меня один "свояк" – на нижнем этаже живёт – по такому графику работал -
Механиком - «заколебались работа», - расказывал он, посасывая BEER рядом с домом. «через трое суток – красота!» Я с ним и не спорил, потому что сношал его бабу по такому же графику…
С жёнкой его, с Ленкой, мы на почве любви к арбузам облюбовали друг друга. Я в овощном в очередь за ней встал. Она там всякой зелени набрала, а вот с арбузами растерялась чего-то. И спрашивает меня: «Мужчина, а какой арбуз лучше: с белым пятнышком или с сухим хвостиком?»
Ну меня два раза такую херню спрашивать не надо, я таким дамочкам рецидив сразу ставлю – недоебит. Ну я, помог ей донести арбуз до дома. Оказалось – проживает рядом с домом. «А я, - говорит, - давно вас приметила. Вы еще пыль из пылесоса по четвергам в мусорный бак вытряхиваете»…
С той поры и пошло. На каждые четвёртые сутки. Только муж за дверь – она ко мне, а чаще я к ней. Сам не заметил, как стал жить по тому же графику. Организм мой так приспособился, что Сутки через трое трах-тиби-даха просит – аж яйца сводит. В иные дни я, завсегда, и с другими женщинами сближался, но в назначенный срок – фалос только на неё вскакивал. Как собака Павлова, ппц…
Продолжалось всё стабильно, я даже приборзел не много. Приду бывало к ней, пожру наваренных для супруга щей, чай попью из его большой кружки, ну и присуну хозяйке дома, как надо… Единственное, что беспокоило, - её нытье. Типа и фалос у любимого под микроскопом не увидишь, и пассивный он, и скупой. «Может, - говорит, - я разведусь, и мы распишемся?» Ну, думаю, пора бежать…
Всё разрешилось обычным образом. Я в тот день её отЫмел хорошенько, ну и остался у нее футбол посмотреть. Сижу ногишом, прикрытым полотенцем, перед телевизором, BEER потягиваю. И тут открывается дверь, входит он. Хрен знает, чего он приперся домой в рабочий день.
Может, отпросился. Может ещё что. Жёнка его было засуетилась, да что тут гоношиться. Попали, так попали… Надо признать уважение, любимый поступил, как настоящий офицер. Любимой заехал, а меня пожалел. Скорее всего, увидел, что у меня младший брат по-крупнее.
Или, просто человек… Ну а я особо-то не переживал. Дело в другом: организм привык к графику. Теперь вот пишу вам и манстурбирую по привычному графику.
День через три…

Ты мне жизнь подарила другую.Жизнь в которой нет боли и зла.И губами я нежные руки целую.Сказка то что ко мне ты пришла

Виктор, спасибо за письмо, извини что долго не отвечал-дела.И все же я буду настаивать что тебе надо навести порядок в своей жизни.Нельзя столь длительное время "купаться" в негативе, это опасно для здоровья.С обидами надо попрощаться, их надо "отпустить" с богом на все четыре стороны.Иначе могут быть последствия.Без признания собственной ответственности за собственную жизнь тут не обойтись, хватит обвинять жизнь и окружающий мир , не пора ли сказать себе -я сам виноват.Человек который (хотя бы внутренне)говорит себе что он ответственен за собственную жизнь почти не уязвим, он всегда прав, его слово закон(прежде всего для него)что бы не творили с таким человеком, он выходит из всех ситуаций закаленным(пусть в шрамах)но еще более "духовитым"(сленг единоборцев).У вас есть выбор, либо дальше продолжать оплакивать свою жизнь и выискивать в интернете факты "чудовищной" несправедливости, либо бороться за свой светлый ум и жизнь.Выбор за вами.Если выберете борьбу-я с вами, нет, дальше сами.

Цитата: Виктор, спасибо за письмо, извини что долго не отвечал-дела.И все же я буду настаивать что тебе надо навести порядок в своей жизни.Нельзя столь длительное время "купаться" в негативе, это опасно для здоровья.

Это столь опасно для здоровья, для всего, что давно меня с лица земли стерло. И я конечно давно бы с этим расстался, убежал, унесся, если б это было то, от чего можно убежать.

Цитата: С обидами надо попрощаться, их надо "отпустить" с богом на все четыре стороны.

Да, полностью согласен с Вами что таких обид должно не быть. Но не соглашусь насчет «отпустить». Ведь Вы Sekunda более понятливый человек, чем те, что не дрогнувши и не моргнувши полагают отпускать страдания других. Что нам хочется и даже очень увы, не тоже, что имеет место быть. Но это вовсе не означает позволительность переноса смысла с одного на другое. Обиды никто себе не заказывает. Это вроде очевидно. А потому представление о востребованности и нравственном долге жертве самостоятельно расставаться с нанесенными ему обидами выглядит как то не хорошо.

Цитата: Иначе могут быть последствия.Без признания собственной ответственности за собственную жизнь тут не обойтись,

Почему же жертва ответствен за то, что делают с ним? Вам вроде как странно, что я никак не дотягиваю до такой ответствености. Но мне странно и очень, как получается, как происходит в душе человека этакий нравственный заворот:-- Ответственность убежденно--назидательно и как бы само собой разумеешееся перекладывается с виновных на жертв?

Цитата: хватит обвинять жизнь и окружающий мир

Почему же жизнь и мир?! Здесь Вы просто переиначиваете на какой то совсем иной лад все говоримое мною.

Цитата: , не пора ли сказать себе -я сам виноват.

И Вы считаете это правильным невиновному, жертве признаваться, что сам виноват?

Цитата: Человек который (хотя бы внутренне)говорит себе что он ответственен за собственную жизнь почти не уязвим,

Нет Sekunda Вы судите по знакомым вам ситуациям. Но откуда Вы взяли, что знаете все, что может с кем либо происходить? И с чего Вы взяли, что суждения добытые из собственного опыта пригодны во всех других случаях?

Цитата: он всегда прав, его слово закон(прежде всего для него)что бы не творили с таким человеком, он выходит из всех ситуаций закаленным

SEKUNDA поверте говорю искренне абсолютно, -- Вы не знаете и не представляете всех ситуаций. Что можно сотворить с человеком. Мой опыт говорит совсем о ином. О том, что человек уязвим. Уязвим прежде всего собственно человечностью. Неуязвимо лишь то, чего нет. И зло не закаляет, наоборот лишает сил. Да разумеется человек сопротивляется. И покуда сопротивляться в состоянии, может становиться сильнее. Но о господи! Чего только не происходит в этой очумелой реальности! Сколько возможностей у зла! И поверте сломать человека можно всегда, любого. Просто не всякого ломают.

Цитата: (пусть в шрамах)но еще более "духовитым"(сленг единоборцев)

Да не в шрамах, в куски и вдребезги, плоть и душу выпотрашат. Какой здесь к черту сленг!

Цитата: .У вас есть выбор, либо дальше продолжать оплакивать свою жизнь

SEKUNDA это звучит просто цинично. Я не могу назвать это иначе. Значит все, что я говорил Вы уместили в эту убогую трактовку «оплакиваю свою жизнь»?

Цитата: и выискивать в интернете факты "чудовищной" несправедливости

SEKUNDA да ведь я рассказывал о себе, из своей исстрадавшейся души вынимал. А Вы говорите о поиске в интернете?

Цитата: , либо бороться за свой светлый ум и жизнь.Выбор за вами.

Ложь и чепуха. Выбора у меня не больше, чем у мертвеца. Все, за что боролся и еще как у меня отобрали.

Цитата: Если выберете борьбу-я с вами, нет, дальше сами.

SEKUNDA если Вы не в состоянии воспринимать реальность такой, какая есть здесь Вас упрекать не в чем. Но зачем же так извращать!? Мне выбирать борьбу да еще за отбрасывание кошмарной реальности. Мне здесь выбирать уже нечего. Все выбрали за меня. Так что вопрос следует развернуть к успешному, безучастному человечеству.-- Как же они, вы такое допустили?! Почему вы, люди рожденные людьми и людей порождающие, как же вы допустили такой очумелый садисткий кошмар, такое чудовищное насилие над человеком?!
И продолжаете допускать то, ради не допущения чего стоило бы забыть про всю суету жизни. Я поставил вопрос крайнего отчаяния. Почему человеку у которого отняли все, ни дать, обеспечить самое последнее, одну только смерть. Ведь это так не много для человечества. Даже такого душевно убогого. Но и от этого отвернулись. Какую жертву берут с человека! Отдать не желают даже такую. Заметте SEKUNDA отворачиваются даже о такой возможности спасения жертв! И после этого чего стоит бездушная, циничная трескотня об выбрасывании «не нужных» обид, неуязвимости, борьбе, закаленности...

Цитата:
не могу найти топик - этот , здесь на форуме psychology.net.ru

надо почаще заходить наверное

Oksanacogs писал(а):

Цитата:
не могу найти топик - этот , здесь на форуме psychology.net.ru

надо почаще заходить наверное

Не совсем понял, о каком топике речь?