Право на смерть

**Viktor** » 02.06.2009 15:09:00

Цитата: Человек может надеяться только на таких же человеков.

мне это утверждение кажется не совсем верным
вы описываете изощренные пытки, применяемые к беззащитному и слабому человеку и говорите, что надеятся он может только на таких же, т.е. беззащитных и слабых
мне думается, что надеятся он может лишь на более сильного и защищенного, пусть даже и не настолько сильного и защищенного, чтобы помочь лично, но настолько, чтоб хотя бы оганизовать и подвигнуть других на помощь

Говоря о таких же, я имею в виду прежде всего существ созданных по подобию, наделенных душой, желаниями, страхом… Пусть мне покажут человека, который не желает быть счастлив, которому ничто на свете не дорого. Пусть покажут человека, который совершенно осознанно и добровольно принимает унижения, (над собой) издевательства, насилия. Утверждаю, что таких нет. В основе своей мы одинаковы. Во всяком случае равнозначны. Отличает людей посвещенность, воспитание, состояние души. Насколько мы сохранены, как люди. Насколько, если хотите сохранен в нас изначальный высший смысл творения.
Делить людей на слабых и сильных довольно наивно. Сила всегда применительна к определенному моменту. В одной ситуации человек силен, в другой он же слаб. Но самое главное в чем собственно сила? Ведь сила это возможность, средство. Стало быть прежде есть кто то это средство использующий и что то на что оно используется. Человек прежде должен осознанно чего то желать, к чему то стремиться. Чего же в основном желают люди? Действительно нужного им? Желают ли они собственно или всего лишь поступают так или иначе движимые обстоятельствами? Может ли кто либо утверждать, что он именно осознанно желал совершиться тому, что совершилось? Что именно осознанно желая, он на то употребил собственные силы? Да действительно нужно ли было ему, то что совершилось? Или быть может нужно как раз было другое, но оказалось не достижимым? А свершилось то, что могло свершиться. Что могло, но не то что было нужно. Может ли кто утверждать, что не желал совершиться тому, что не совершилось? Что оно действительно ему не было нужно? Или может быть он всего лишь осознавал недостижимость желаемого и даже необходимого и поэтому вынужден был не употреблять собственные силы на его осуществление? Если мы не вольны выбирать чего достигать, то мы ли достигаем? Кто использует средство? Кто силен?
Безусловно в нашей звериной реальности, в этом царстве разрушающего хаоса и абсурда кто то достигает большего, (При отсутствии представления чего стоит достигать) кто то меньшего. Кто то оказывается в полном провале. То есть попросту кто то пожирает, кто то оказывается пожранным.
Покуда человек не осознает нравственного долга перед человеком, он не знает на что тратит силы. Он не тот, который достигает, он тот, которым достигают. Он не силен, по сколько некому быть сильным. Осознание же указанного нравственного долга открывает глаза на горькую истину.—Реально чего то достойного достигнуть люди могут только вместе. Так что надеяться можно не на слабых и не на сильных, но на собственно людей.

Цитата: что, собственно, Вы, Виктор, и доказываете, поднимая подобные обсуждения....

Да мне тоже так кажется. Доказательств более чем достаточно. Беда, катастрофа, что они никому не нужны.

**Жук в муравейнике** » 04.06.2009 8:01:00

Можно было сказать короче:
"Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено."

А еще могли бы с пафосом воскликнуть: "Утверждаю, что дважды два четыре!"

Ну или долго рассуждать что такое хорошо и что такое плохо.

**Viktor** » 18.06.2009 21:45:00

Бездушие, в которое провалился белый свет не отменяет тем не менее предназначение человека. Это есть результат тотального, все поражающего насилия. Надо было исключить все человеческое в человечестве, уничтожить, стереть с лица земли лучших, протестующих. Утопить в крови, что бы стереть из сознания нравственные ценности. Превратить человечество в безмолвное, раболебствующее стадо. Но не того нет, чего мы не знаем. Если современное человечество напролом уверено, что нет никакого сострадания, честности, справедливости… -- это не означает отсутствие или какое ни было бы умаление значения указанных понятий. Это означает нравственное крушение, отсутствие собственно человека. Это вы не знаете ни жалости, ни справедливости, это вы безжалостны и не справедливы. Это ваш порок, ваша низость, бесчеловечность. Вы несправедливы, но справедливость есть.
Хотя какая не вероятная глупость согласиться на такое. Что надо было сделать с человечеством, что бы опустить его до такого уровня? Надо лишить души, любви, сострадания, разума… Уверенность пропорциональна невежеству. Чем меньше человек знает, тем более уверенно, без опаски судит. Это настолько справедливо, что само собой выводиться обратная зависимость.—По уверенности можно судить о не знании.
Совершенно логично, закономерно предположить насколько вы непременно были бы сострадательнее, возмутимее, если б видели, душой проникались в суть происходящих явлений. Но для вас не видеть, не знать похоже не преодолимое желание. Вся ваша уверенность, смелость, все благополучие строиться на этом. Вполне справедливо можно было о вас сказать, -«Счастливы, не знают до чего несчастны». Никакого другого счастья у вас нет. Но это не преодолимо.
По сути вся состоятельность вашей позиции сосредоточена на приятии силы, как единственного ориентира, единственного примера достойного уважения. Вся нравственность подменена у вас силой. Не тот хорош, кто добр, человечен, справедлив. Тот, кто может, достигает. Кто хозяин положения. Даже если по праву он самый злодейский посягатель, грабитель, убийца. Это отменное, отличительное качество рабов. Они понимают, ценят только силу. Никакие слова, вопли и стоны, никакие беды и ужасы не внушают в остекленевшие ваши души ничего. Заводит вас лишь то, что внушается силой.
На вас последняя надежда истязаемых, иссякаемых жертв. Больше спасать их некому. И если вы в отмороженности, в осатанелой глупости не подвигаетесь оправдать такую надежду, это означает что вас нет. Вы больше не кто то. Марионетки, куклы, заведенные злом. Но это ни коим образом, ни в коей мере не отменяет непременной истины, -- все должно быть абсолютно иначе.

**Жук в муравейнике** » 19.06.2009 8:30:00

Слов у вас много, а смысл отсутствует совсем. Словесный понос, другими словами.

Все ваше излияние можно выразить гораздо короче:
"Я не знаю, что нужно делать, но вы делаете неправильно".

**Fen_x** » 19.06.2009 13:55:00

Цитата:
Слов у вас много, а смысл отсутствует совсем. Словесный понос, другими словами.

Все ваше излияние можно выразить гораздо короче:
"Я не знаю, что нужно делать, но вы делаете неправильно

А вам хреново не бывало видно... и вставать с колен долго ползая не приходилось... на лоб Виктору штамп -ПУСТОБРЁХ ..вы случайно не из тех психиатров которые ему " помогали"
гораздо короче можно выразать всё ... рецензентов бездушных многовато
Если человеку плохо так, что жить не хочется , то помогают только более мудрые и милосердные.. помогают в меру своей ограниченности и осведомлённости.
Мир не равно зло...просто стечение обстоятельств таковы что вам пришлось испытать боль больше чем другим и интенсивнее..и разочароваться .( почему отдельный вопрос...) .Вопросы и поиски ответов говорят о том что вы всё же верите в человеков.. хотя опыт вашей жизни протеворечит ..надежде и чаяниям.
Человеку не нужен законадательный документ на лишение себя жизни.. это решает каждый сам..ваша речь Виктор об индульгенции, хотя потребность в другом... похоже на сделку... не даёте жить дайте умереть

**Viktor** » 19.06.2009 22:00:00

Цитата: Слов у вас много, а смысл отсутствует совсем. Словесный понос, другими словами.

Все ваше излияние можно выразить гораздо короче:
"Я не знаю, что нужно делать, но вы делаете неправильно".

Да, когда смысла не получается плохо конечно. Но возможен и другой вариант. Когда смысл не воспринимается. Причем преднамеренно. Принципиально.

**Viktor** » 19.06.2009 22:11:00

Цитата: А вам хреново не бывало видно... и вставать с колен долго ползая не приходилось... на лоб Виктору штамп -ПУСТОБРЁХ ..вы случайно не из тех психиатров которые ему " помогали"

Нет "Жук в муравейнике" точно не из тех. На этот счет никаких сомнений у меня нет. Те, которые мне «помогали» на него не похоже.

Цитата: гораздо короче можно выразать всё ... рецензентов бездушных многовато

Метко замечено Fen_x. Респект Вам.

Цитата: Мир не равно зло.

Безусловно. Мир не зло. Речь о положении зла в мире.

.

Цитата: просто стечение обстоятельств таковы что вам пришлось испытать боль больше чем другим и интенсивнее.

Надо заметить у обстоятельств имелись очень активные авторы. Правда с более объективного филосовского взгляда все действуют по обстоятельствам. Можно даже сказать грань между лицом и обстоятельством стирается. Отменяет ли это вину совершающих зло?

Цитата: и разочароваться .( почему отдельный вопрос...)

Безусловно, отдельный. Здесь не мало желающих все смешать. И тогда верные ответы исключаются.

.

Цитата: Вопросы и поиски ответов говорят о том что вы всё же верите в человеков.. хотя опыт вашей жизни протеворечит ..надежде и чаяниям.

Очень верно заметили … Видно, что Вы вникаете в суть написанного. Спасибо.

Цитата: Человеку не нужен законадательный документ на лишение себя жизни.. это решает каждый сам.

Да нет, здесь не так. По сути в реальности все происходит, если не по закону, то по самоуправству. То есть по праву сильного. При таком положении все происходит по воле сильного. Слабому не остается ничего. Даже возможности умереть.

Цитата: .ваша речь Виктор об индульгенции, хотя потребность в другом... похоже на сделку... не даёте жить дайте умереть

Да. Но почему сделка? Это абсолютно справедливое требование, что происходит за гранью отчаяния.

**SEKUNDA** » 20.06.2009 1:22:00

Жук молодец.А ты Виктор уже поднадоел.У каждого своя жизнь и сопереживать каждому - велика честь.Подставить плечо, протянуть руку, поделиться куском хлеба и глотком воды , ну раненого перенести...что еще Виктор?Ты сам виноват в своих бедах, так с честью и достоинством переноси эти трудные времена.Лучше напиши книгу добрую, построй дом, наделай детей...и свали с форума.Живи реальной интересной жизнью...Но вместо этого тебя увлекает и притягивает негатив, ты его ищешь и находишь...и пытаешься других вовлечь в свою блевотину и страшно обижаешься если кто посмеет тебе не посочуствовать.не пожалеть...Да и потом...Я давно уже читаю твои посты, раньше ты искал только сочуствие, но со временем прибавилась и агрессивность, озлобленность.Идешь по накатонной дороге, скоро начнешь мстить...Обычно начинают с самых близких...надеюсь это не про тебя...Давай Виктор, соберись и начинай перебираться на светлую сторону жизни.Ведь в мире столько хорошего и интересного .А ты все про пытки...

**Viktor** » 20.06.2009 11:01:00

Цитата: Жук молодец.А ты Виктор уже поднадоел.

Ну поднадоел надо полагать уже давно. Сколько я тут наскулил, да навозмущался. Так что иду через «надоел». Слишком уж назойливый, есть на то причины.

Цитата: У каждого своя жизнь и сопереживать каждому - велика честь.

Жизнь у каждого своя и не у всех одинаковая. И совсем не так каждый судит о сопереживании другому, как о сопереживании себе.

Цитата: Подставить плечо, протянуть руку, поделиться куском хлеба и глотком воды , ну раненого перенести...что еще Виктор?

Например то, что есть основная мысль данной темы.

Цитата: Ты сам виноват в своих бедах,

Откуда такие выводы Секунда? Не потому ли только, что тебе почему то хочется обозначить это так?

Цитата: так с честью и достоинством переноси эти трудные времена.

Секунда, ты явно пропустил о чем здесь велась речь. У меня не те трудные времена, которые можно перенести.

Цитата: Лучше напиши книгу добрую, построй дом, наделай детей...и свали с форума.

Спасибо, столько пожеланий и столь разнозначных. Пожелания иного рода, чем то, что прозвучало в соседней теме. И «спасибо» другое.

Цитата: Живи реальной интересной жизнью...

Реальной может быть и не интересная жизнь. И даже не терпимая.

Цитата: Но вместо этого тебя увлекает и притягивает негатив,

Ты допускаешь скверный комент. Нет здесь ничего увлекательного. А притягивать может совсем не то, что увлекать.

Цитата: ты его ищешь и находишь...

Ложь. Не я его ищу. Оно меня нашло.

Цитата: и пытаешься других вовлечь в свою…

Изуверство реальности настоятельно требует внимания человечества. Никто кроме людей здесь ничего не поправит. Потому «вовлечение» более, чем оправдано. Конечно очень плохо, если откликаются лишь единицы. Остальные исповедуют уничтожающие безучастие. Тогда немногим, проявившим человечность приходиться тяжко. Но только это вина остальных.

Цитата: блевотину

А вот это уж определяющий комент. Значит вся моя занудность блевотина? Большего не стоит?

Цитата: и страшно обижаешься если кто посмеет тебе не посочуствовать.не пожалеть...

Да, разве это не причина?

Цитата: Да и потом...Я давно уже читаю твои посты, раньше ты искал только сочуствие, но со временем прибавилась и агрессивность, озлобленность.

Нет Секунда, не так. Если б ты внимательнее читал мои посты заметил бы, что агрессивность и озлобленность у меня всегда находятся рядом с сочувствием. И не удивительно. Какое ж то сочувствие без озлобленности? То истуканство.

Цитата: Идешь по накатонной дороге, скоро начнешь мстить...

Нет Секунда, если до сих пор не мстил, уже не начну. Дорога, по которой меня прокатали давно дошла конца, до полного разрушения, до совершенства преступления. Мстить я не могу, по сколько некому, меня нет.

Цитата: Обычно начинают с самых близких...надеюсь это не про тебя...

Хорошо хоть надеешся. Для меня это вообще дико звучит, мстить близким. Ты верно не о мести говоришь. С чем то перепутал.

Цитата: Давай Виктор, соберись и начинай перебираться на светлую сторону жизни.Ведь в мире столько хорошего и интересного .А ты все про пытки...

Лицемерие и глупость Секунда. И больше ничего здесь нет. Светлые стороны и пытки не предмет свободного выбора. В реальности происходит и то и другое. Но одно другое не компенсирует.

**Жук в муравейнике** » 21.06.2009 20:22:00

Fen_x писал(а): ...вы случайно не из тех психиатров которые ему " помогали"

Нет. Я даже не гуманитарий - инженер и программист.
Хотя работаю в больнице.

**Viktor** » 23.06.2009 13:08:00

Дрожашим сердцем вспоминаю
Тот мир, где я когда то жил
Не без причины, это знаю
Мечтал, надеялся, любил...

И помню светоч изначальный
Внутри зажженный огонек
Предотвращая взор печальный
Меня гармонией увлек

Как неуверенно ступая,
Я делал первые шаги
И как не вольно изумляясь
Мир познавал на пол меры

И материнский взгляд добрейший
Тогда нигде не оставлял
И охраняя шаг слабейший
Меня везде сопровождал

Как я любил однажды утром!
Цветов, прохлады аромат
Вдыхая, восходил как буд то
Гармонии эдемов сад

Как сладко сердце трепыхало
Навстречу радостной поре
Где все на свете ожидало
Чего желалося тебе...

Абсурд, упертая нелепость
Рай оказался западней
Зачем у зла такая крепость
Ответь разумный Боже мой!

Душе открытой для любви
Сполна оплачено коварством
И все страдания мои
Пропали даром, понапрасну

Нещадно хрупкую судьбу
Ломала жуткая реальность
Мир устремился в темноту
Лишь исступленное старанье

Не обретенных, детских сил
Предотвращало эту быль

В какую тягостную мглу
Все провалил балван радетель!
Что не расскажешь никому!
Чему один господь свидетель!

Зачем, дорогу преступая
Меня отталкивали прочь
Зачем злорадствуя кивали
Что мне здесь некому помочь

Так от чего ж не понимали?!
За что хватался в немоте!
Осатанело иссякали
То, что висит на волоске!

Зачем, какой нелепый рок
Свалился в этот мир чудесный
Бедой закрыло потолок
Прими господь вопрос уместный.

Зачем во зле неискушенной
Душе исполненной любви
Так ошалело досаждали!
Так по садистки извели!

Наветом черным изуверство
Несло исчадие могил
Где беспокойное томленье
Манило юношеский пыл

Что так надеждою звучало
Ссадило раненую плоть
И, что блаженство излучало
Стремило лишь перемолоть

Я так отчаянно сражался
Я столько сил борьбе отдал
А мир достался этой бабе
Все попирающая дань

Без сожаления намека
Крушила слепо, на свороть
В обличье женщины молоха
Мою истерзаннаю плоть

Вот мир который я любил
Желанную лелеял веху
Где я всевышнего молил
А вышло черту на утеху

Где оказались в заперти
Смятенье, ярость, дух мятежный
И где утоплены в крови
Мои последние надежды.

И где разорванная связь
Надежд разрушенных прореха
Пожнет законченная мразь
Плоды безмерного успеха

Кто разве может быть готов
Душой любящей, человечной
Такой чудовищный подвох
Принять за норму?! И беспечно

Как буд то так и надо жить
Тому убоищу служить?!

Но бессловесно принял он
Мир отупевший, онемевший.
Не восполняемый урон
Злодейский дар осатаневший

И не ищи ты здесь вины
Не полагайся на расплату.
Мы на пиру у сатаны
И в том причина всей утраты

Нет сожаления ни в чем
На кости кости не оставив
Вправляет правило свое
Тот идиот, что миром правит

Вот мир, который я любил
Лелеял счастьем неизбежность
Где я всевышнего молил
Но не его была небрежность

Он этот мир одухворил
Желанную нам дал надежду
Но не творец во власти был
Совсем другой, Вот неизбежность

И потому здесь правит зло
И без вины, без прогрешенья
Так наказуемо добро
Где нет ни права, ни отмщенья

**Viktor** » 29.06.2009 16:14:00

Цитата: ...Они вступали на прямую аллею, обсаженную цветами и елками, длиной в сто
двадцать метров, шириной в два метра, ведущую к месту казни. По обе стороны
этой аллеи была протянута проволока, и плечом к плечу стояли вахманы в
черных мундирах и эсэсовцы в серых. Дорога была покрыта белым песком, и те,
что шли впереди с поднятыми руками, видели на этом взрыхленном песке свежие
отпечатки босых ног: маленьких - женских, совсем маленьких - детских,
тяжелых старческих ступней. Этот зыбкий след на песке - все, что осталось от
тысяч людей, которые недавно прошли по этой дороге, прошли так же, …

Эту аллею немцы называли "дорога без возвращения".
Кривляющееся человекообразное существо, фамилия которого Сухомиль, с
ужимками кричало, коверкая нарочно немецкие и еврейские слова:
- Детки, детки, шнеллер, шнеллер, вода в бане уже остывает! Шнеллер,
детки, шнеллер! - и хохотало, приседало, приплясывало. Люди с поднятыми
руками шли молча между двумя шеренгами стражи, под ударами прикладов и
резиновых палок. Дети, едва поспевая за взрослыми, бежали. В этом последнем
скорбном проходе все свидетели отмечают зверство одного человекообразного
существа, эсэсовца Цэпфа. Он специализировался по убийству детей. Обладая
огромной силой, это существо внезапно выхватывало из толпы ребенка и, либо
взмахнув им, как палицей, било его головой оземь, либо раздирало его
пополам…

Тот или иной тип государства не сваливается на людей с неба, материальные
и идейные отношения народов рождают государственный строй. И вот тут-то
следует по-настоящему задуматься и по-настоящему ужаснуться...
Путь от "кассы" до места казни занимал несколько минут. Подхлестываемые
ударами, оглушенные криками, люди выходили на третью площадь и на мгновенье,
пораженные, останавливались.
Перед ними стояло красивое каменное здание, отделанное деревом,
построенное, как древний храм. Пять широких бетонированных ступеней вели к
низким, но очень широким, массивным, красиво отделанным дверям. У входа
росли цветы, стояли вазоны. Кругом же царил хаос: всюду видны были горы
свежевскопанной земли, огромный экскаватор, скрежеща, выбрасывал своими
стальными клешнями тонны желтой песчаной почвы, и пыль, поднятая его
работой, стояла между землей и солнцем. Грохот колоссальной машины, рывшей с
утра до ночи огромные рвы-могилы, смешивался с отчаянным лаем десятков
немецких овчарок.
С обеих сторон здания смерти шли узкоколейные линии, по которым люди в
широких комбинезонах подкатывали самоопрокидывающиеся вагонетки.
Широкие двери здания смерти медленно распахивались, и два подручных
Шмидта, шефа комбината, появлялись у входа. Это были садисты и маньяки -
один высокий, лет тридцати, с массивными плечами, со смуглым, смеющимся,
радостно возбужденным лицом и черными волосами; другой, помоложе, небольшого
роста, шатен, с бледно-желтыми щеками, точно после усиленного приема
акрихина. Имена и фамилии этих предателей человечества, родины и присяги
известны.
Высокий держал в руках метровую массивную газовую трубу и нагайку, второй
был вооружен саблей.
В это время эсэсовцы спускали натренированных собак, которые кидались в
толпу и рвали зубами голые тела обреченных. Эсэсовцы с криками били
прикладами, подгоняя замерших, словно в столбняке, женщин.
Внутри самого здания действовали подручные Шмидта; сгоняя людей в
распахнутые двери газовых камер.

К этой минуте у здания появлялся один из комендантов Треблинки, Курт
Франц, ведя на поводу свою собаку Бари. Хозяин специально натренировал ее,
бросаясь на обреченных, вырывать им половые органы. Курт Франц сделал в
лагере хорошую карьеру, начав с младшего унтер офицера войск СС и дойдя до
довольно высокого чина унтер-штурмфюрера. Этот тридцатипятилетний высокий и
худой эсэсовец не только обладал организаторским даром, он не только обожал
свою службу и не мыслил себя вне Треблинки, где все происходило под его
неутомимым наблюдением, - он был до некоторой степени теоретиком и любил
объяснять смысл и значение своей работы.

Надо бы, чтобы в эти ужасные минуты у здания "газовни" появились гуманнейшие заступники гитлеризма, появились
бы, конечно, в качестве зрителей. Они бы смогли обогатить свои
человеколюбивые проповеди, книги и статьи новыми аргументами...

Это фрагменты книги Василия Гроссмана «Треблинский ад» А привел я это исключительно для сопоставления. Многое из того, о чем здесь велась речь, о истязаниях, убийствах и увечьях, о невероятном бездушии и цинизме с которым это воспринимается происходит в полном соответствии с описаниями того, более чем полувековой давности треблинского ада.

Кто то возразит, здесь не убивают, не вырывают, не сжигают… И это чудовишное заблуждение. Не всего того нет, чего мы не знаем. Не все видно снаружи бездушным, не проникающим взглядом. Нейролептики, которые вводят людям именно для уничтожения, что бы вышвырнуть прочь из человеческого внимания. Что бы заживо превратить человека в ничто, в кусок мяса на рванье несусветной сволоте.
Это не убийство, не вырывание кусков из человека? Потому только, что снаруже это так не видиться? Ну так ведь и не все, что вытворяли эсэсовцы видилось снаруже кровавым. Скажем газовые камеры вовсе не гильятина. Просто подают газ. Ну а тут просто делают укол. Ну что страшного в уколе! Если не вникать, вообще ничто не страшно. Но это ли знание?! Не спроста Солженицин назвал применение нейролептиков советским вариантом газовых камер. Но это хуже газовых камер.
А тот укол перемалывает так человека, как никакая мясорубка не перемелет. И если вы тешите себя, что мол тот человек все же остается жив, то это показывает лишь вашу полную душевную отмороженность, не способность вникать в суть явлений. Наверно открою вам свежую мысль, но самую подлинную, сущностную ценность для человека представляет не сама по себе жизнь. Понятие «жизнь человека» не адекватно понятию «сам человек». И утратить самое важное можно и оставаясь живым. И это не лучший, это худший вариант.

Право на смерть

Форма ответа

Ваши данные

ВАШЕ СООБЩЕНИЕ