Viktor,

Вы как-то отошли от темы права на смерть в сторону ужасов карательной психиатрии.

У конечных пользователей газовых камер права на смерть было - хоть отбавляй.

skm писал(а): Viktor,

Вы как-то отошли от темы права на смерть в сторону ужасов карательной психиатрии.

У конечных пользователей газовых камер права на смерть было - хоть отбавляй.

Да нет, не так. Право на смерть не то же, что желание умереть. Если человека доводят до стремления к смерти это не значит, что он желает смерти. Смерть, как избавление от худшего это не желание смерти.
И у пользователей газовых камер как раз такого права избавления от худшего было не густо. Хотя многие наверно предпочли бы умереть заблаговременно и не допустить сопровождения собаками в газовые камеры.
А карательная психиатрия вообще особый случай. Ведь там лишают человека всего. И этой последней возможности.

Интересно. Читал я когда-то детскую книжку расового писателя С. Лукьяненко под названием Линия Грёз, так там люди в будущем разработали специальную психическую мега-гимнастику, которая позволяла усилием воли покончить с собой. Гимнастика была сложна в освоении, но позволяла человеку иметь практически неотъемлемую возможность убить своё тело по желанию в любой момент.

Типа, схватили секретного агента, связали и собираются пытать, чтоб он секреты родины выдал. А он бац - и усилием воли сердце остановил или что-то в этом роде.

Если бы такая психотеника была возможна в реальной жизни, была бы неплохая реализация права на смерть.

Цитата: Интересно. Читал я когда-то детскую книжку расового писателя С. Лукьяненко под названием Линия Грёз, так там люди в будущем разработали специальную психическую мега-гимнастику, которая позволяла усилием воли покончить с собой. Гимнастика была сложна в освоении, но позволяла человеку иметь практически неотъемлемую возможность убить своё тело по желанию в любой момент. ..

Если бы такая психотеника была возможна в реальной жизни, была бы неплохая реализация права на смерть.

Но такую психотехнику как раз исключает психиатрия. По сколько стирает волю.

Дык, надо успеть воспользоваться, пока не стёрли. Если сердце остановить, то через через сколько-то минут уже ни один психиатр не откачает.

Приговорен к пожизненному диагнозу:

http://www.largaktil.narod.ru/1.html

О чём вы говорите?

Тема ведь про то, имеют ли люди, безнадежно больные и от этого страдающие и влекущие жалкое существование, право на смерть.

Я считаю, что в определенных случаях такие люди имеют право на смерть, потому что зачем человеку жизнь, если это не жизнь, а страдание 24 часа в сутки?! Достаточно вспомнить случай Хьюго Клауса. Ощущать себя постепенно разваливающимся подобием человека - каково ему было?

Андрэ,

Вы ошибаетесь, тема про психиатров-садистов. Как и соседняя тема "Что есть закон".

Название - для маскировки.

Цитата: О чём вы говорите?

Тема ведь про то, имеют ли люди, безнадежно больные и от этого страдающие и влекущие жалкое существование, право на смерть.

Я считаю, что в определенных случаях такие люди имеют право на смерть, потому что зачем человеку жизнь, если это не жизнь, а страдание 24 часа в сутки?! Достаточно вспомнить случай Хьюго Клауса. Ощущать себя постепенно разваливающимся подобием человека - каково ему было?

Нет Андре, тема обозначена иначе. О праве каждого человека на смерть по собственной воле. О незыблемом, конституционно прописанном праве. И это ему, тому человеку решать какова его жизнь, насколько жалкая и почему. Это право, как альтернатива худшему.

Цитата: Андрэ,

Вы ошибаетесь, тема про психиатров-садистов. Как и соседняя тема "Что есть закон".

Название - для маскировки.

Но Вы здесь тоже не правы, скм. И думаю это не ошибка. Просто тема давит тяжестью и тем заставляет видеть по другому. И соседняя тема в общем тоже не о психиатрии. Она о законе, о значение закона. О понимании (либо не понимании) этого значения. О правовом нигилизме. Так было бы вернее. А психиатрии я там коснулся с одного угла зрения, -- с подмены закона психиатрией. Подменяя (и тем самым отменяя) закон, психиатрия предопределяет чудовищное бесправие, произвол, неимоверные злодеяния.
Право на смерть это прежде всего альтернатива худшему. Крайний выход в полной безысходности.

Если что-то плавает, как утка и крякает, как утка - я называю это уткой.

Обе ваши темы - про психиатров-садистов. Взгляд на психиатров-садистов с двух сторон, взгляд на две проблемы через призму садистской сущности психиатрии.

Андрэ, да, болезнь Альцгеймера — это не шуточки; кстати, не совсем понял, относится ли к неизменным симптомам этой болезни постоянное забывание недавно полученной информации? И, получается, он (Клаус) испытывал и это тоже? Или это было еще меньшим из бед?
Viktor, ну так все правильно, об этом и речь, и Андрэ, думаю, это и имел ввиду.
SKM, схожая тема затрагивалась еще у Шекли, был у его такой рассказ, называющийся, собственно, «право на смерть» (по крайней мере, так его назвали наши переводчики, в оригинале не видел). Так вот там это самое право грубо нарушалось, солдата оживляли снова и снова, отправляя в бой и опять обрекая его на погибель. Я, помнится, беседовал на эту тему со своим психиатром Натальей Михайловной (http://medicine-spb.ru/doktor/, очень своеобразный и интересный человек), тогда мы съехали с главной темы разговора основательно) оффтопика было не меньше, чем я наблюдаю здесь. Но я вовсе не хочу сказать, что это все попусту, комменты интересно читать (за исключением тех, что пропитаны злобой, каковых здесь немало).