Психология жизни

Последние 7, 30 поступлений.
Как полюбить себя и обрести успех в жизни
Вернись я все прощу
Переизбыток полезности
Как перестать есть на эмоциях?
Шесть причин слабости
Как увеличить пространство интерьера
Как создать мощный поток клиентов
 Дневник мудрых мыслей  Общество успешных  Страница исполнения желаний  Анекдоты без цензуры  Генератор Позитива
Партнеры проекта

Общение философов


всего : 369
cтраницы : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | Следующая » ... [31-60]

Сообщение: #134

Новое сообщение s70 » 02.05.2016 21:01:08

posted by Puma


То есть, получается, что ты читал только как решить проблемы в голове. Одно конкретное направление в психологии личности.




любая проблема в голове)

posted by Puma

Кстати у Толле тоже момент достаточно спорный: он утверждает, что создав тишину в голове обретаешь своё истинное
Я. А кто сказал, что истинное Я человеку понравится?
Что, к примеру ждет паталогического лентяя? ;)



так патологий не будет же. хочет лениться и его это радует это его выбор. хочет работать не будет преград.
s70

мастер психолог
 
Сообщения: 8051
На форуме: 1870 дн.
Последний ответ: 15.11.2017

Сообщение: #135

Новое сообщение Puma » 02.05.2016 21:17:29

posted by s70
модель твоя но она не по толле. он не писал улыбаться и вешать плакат. он по другому советовал.



А вот тут ты не понял. Толле советовал прислушиваться к собственному, естественному "Я". Оно достигается через Просветление.
То, что я написала, это не чьи то советы из книг, это мое естественное поведение с детства, моя натура, моё истинное "Я".
Так было всегда, сколько себя помню.
Вот и прикинь, что раз такое поведение не искусственно привитое, то полное отключение мыслей, все равно приведет к этому же естественному результату.
Толле по себе это понял и оформил для других в виде книги, организовав на этом бизнес.
А сколько людей просто поняли, но не писатели? Ну не одна же я такая. ;)
Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #136

Новое сообщение Puma » 02.05.2016 21:42:59

posted by s70
любая проблема в голове)



Как пример. Ты любишь, но взаимототношения не складываются. Проблема только в твоей голове? ;)

posted by s70
так патологий не будет же. хочет лениться и его это радует это его выбор. хочет работать не будет преград.



Пример патологического лентяя - бомж. Его счастье его личное дело, спору нет. Но это если бы он жил один в лесу.
Вот теперь прикинь, что обычный человек начитается Толле, решит, что живет "чужими идеалами" и окунется в свой истинный мир ничегонеделанья. В мире денег такой образ жизни не проходит и он вскоре лишиться всего, что имеет. Это, конечно его выбор. Но все таки это антисоциальный выбор. Один бомж не беда, а вот много... это уже всеобщая проблема в виде антисанитарии и болезней.

Толле почему то считает, что истинные стремления человека соответствуют высоконравственным идеалам. Но так ли это? Вернее, у всех ли так? А как быть насчет маньяков, выбор которых падет в пользу их страстей и кайфа от убийств?



Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #137

Новое сообщение Puma » 03.05.2016 10:46:51

posted by s70
утром улыбка. плакат. это говорит о существовании настроения. а по толе нет настроения. если его нет вообще то зачем улыбаться. есть одно состояние которое не хорошее и не плохое. оно просто есть. а у тебя есть чужеродный организм в виде настроения. которое ты задобриваешь .



Тот же Толле через строчку пишет в различных вариациях о радостном состоянии.
К примеру в главе САМОЕ БОЛЬШОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ НА ПУТИ К ПРОСВЕТЛЕНИЮ:

"Те, кто не нашел свое истинное сокровище, ту лучезарную радость Бытия и глубокий, устойчивый, незыблемый покой, приходящий вместе с Ним, и есть нищие, даже если они владеют несметными материальными богатствами. Они ищут снаружи, шарят впотьмах в поисках отрывочных удовольствий или собственной реализации, жаждут признания и самоутверждения, ищут безопасности, хотят любви и в то же самое время имеют в своем распоряжении такое внутреннее богатство, которое заключает в себе не только всё перечисленное, но и бесконечно большее, чем может предложить весь мир." (с)

Вот прикинь, что у меня уже та "лучезарную радость Бытия и глубокий, устойчивый, незыблемый покой, приходящий вместе с Ним" ;)

Отчего ты упорно делаешь акцент на внешнем? Я же уже написала, что внешнее - это следствие внутреннего, а не наоборот.
Отключи свои мысли, услышь что я тебе говорю.. ;) Не мысли за меня...

Откуда вычитал про никакое состояние? Что порождает в твоем воображении чужеродный организм?
Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #138

Новое сообщение Puma » 03.05.2016 11:04:32

posted by s70
молодец. поздравляю.
я думаю структура не та у тебя. те ты достигла результатов перечисленных. другие люди тоже без толе живут. но структура не та. можно всегда поднимать себе настроение и отгонять плохие мысли. а можно не иметь мыслей и не иметь настроений. те ты грубо говоря поставила заплатки от разных мыслей.
а толе предлагает вообще без них.




Вдумайся в тобой написанное. Чтобы не иметь мыслей, нужно от них избавиться, не впуская в себя.

Не иметь мыслей вообще... Давай разберемся.

Тот же Толле, пришел к пониманию себя, к своей теории через размышления. Сам пишет, что его как бы осенило во вовремя раздумий. Далее, чтобы написать книгу, издать ее, организовать на этом бизнес, без мыслей не обойтись.
Неужели, считаешь Толле столь циничным, что учит других тому, чего сам не делает? ;)

Вывод один, ты не верно трактуешь то, что пишет Толле.
К примеру он пишет о Тишине в голове, но в конкретных ситуациях: типа для того, чтобы научиться слышать другого, то есть во время беседы. То есть не "всегда", как ты пишешь, а в определенных ситуациях.

Он пишет, что надо избавляться от постоянного шума мыслей в голове - это да. Но из этого разве следует, что там должна быть постоянная тишина? Если ты делаешь такой вывод, то это пример неверной логики (в данном случае у тебя в голове).
Когда из верного утверждения, что помидор красный и круглый, делают вывод, что все круглое и красное - помидоры.
Классика логической ошибки.

Правильная логика: "избавление от постоянного шума мыслей в голове" влечет за собой "наличие периодов покоя от мыслей", чтобы достичь состояния Осознанности. В Буддизме, кста, это практики медитации.

Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #139

Новое сообщение Puma » 03.05.2016 11:36:47

posted by s70
сама говоришь не надо радовать а сама говоришь радовать птичкам.
я тебя правильно понял. а ты меня нет.
тебе нужны птички и небо и еще солнышко видимо. куча условий.
а чисто по толе радость ниоткуда. только там не радость а тишина.
висишь на волоске от смерти и радуешься)




Нет, ты вообще не понимаешь. Ни меня, ни Толле.
Человек, у которого радостно на душе, радуется всему. Понимаешь не его радуют, а он сам радуется, потому что у него такое состояние души. Или ты что, думаешь, что птичка есть - грустит, а есть - радуется? :)))

Отчего не обратил внимание, что я написала, что в таком состоянии все равно чему радоваться, небу или птичке? Всё радует.

Вот я замечаю за тобой такую особенность, что ты не осознаешь того, что написано целиком, а берешь какой то ли понятный тебе, то ли бросившийся в глаза кусок текста, трактуешь его на свой манер и говоришь, что это я написала.
Возможно и Толле ты так же читал?

posted by s70
posted by Puma
Ты найдешь хоть одно место, где я бы писала, к примеру, что меня кто-то должен радовать?



только что про птичек писала)))




Вот видишь? Опять пример твоего непонимания.
Ты различаешь совершенные и несовершенные глаголы?
Понимаешь, к примеру, что мыть и мыться - это разные по сути действия?
Если человек моется, то это не значит, что кто-то его должен мыть. Он моется сам.
Вот так же радовать и радоваться тоже разные действия.
Если человек пишет, что он рад, то это вовсе не значит, что кто-то спецом его радует. Это его настроение, состояние, называй как хочешь. Чисто по Толле "лучезарная радость Бытия" (с). Или ты эту его фразу как то по другому понимаешь?

Слушай, конечно можно, вот так взять книгу Толле и разобрать её буквально по каждой цитате, но представляешь, сколько времени на это уйдет?
Может ты все таки сам приведешь место в книге Толле - источник своих взглядов?
А то получается, что я свои мысли, хоть как то обосновываю, а ты просто абстрактно и уперто гнешь свое, никак не аргументируя - я так решил и остальное не ипет... :))

Я же не упираюсь и признаю, что могу и ошибаться, так докажи, что ошибаюсь. Учись доказывать свою правоту, а не тупо наставать на своем мнении. В современной жизни без этого навыка тяжко будет. ;)

Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #140

Новое сообщение Puma » 03.05.2016 13:15:10

posted by s70
не бывает беспокойств вообще. никогда никаких . это говорил толле.
любое беспокойство искусственное и чужеродное.



Лениво искать цитаты. Не так писал Толле. Он писал про то, как можно избавляться от беспокойства, негатива, недовольства, как бы рассмотрев их со стороны, и поняв причину избавиться от этого чувства. А появляться они время от времени будут, потому как это естество человека - реагировать на внешние события.
Не встречала у Толле отношения к человеку, как к бесчувствено-равнодушному роботу.
Он говорит о ложном и истинном сознании. Но Сознании, а не отсутствии его.

posted by s70
навсегда в любой ситуации. ты прочитала и решила внести оговорки . смысл было читать если ты все тут же перекраиваешь по своему. надо было понять смысл автора.



Ну приведи же цитату или хотя бы главу книги, где он это пишет "Освободится от всех мыслей навсегда".
Иначе выглядишь как простой демагог... ;)

Иначе я с таким же успехом могу начать утверждать, что ты вообще не читал Толле, знаком с ним поверхностно и просто из врожденного упрямства проталкиваешь свою точку зрения. ;)


posted by s70
противоречит. я писал где и чем. волнения например.



Вот это упертость... :)))

Ладно, цитирую: глава ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ НЕДОВОЛЬСТВА

"- Но если вы называете некоторые эмоции негативными, то не говорите ли вы в действительности о том, что их не должно быть, что не хорошо иметь такие эмоции? В моем понимании, мы должны разрешать себе те чувства, какие приходят, а не оценивать их как плохие или говорить, что у нас не должно их быть. Это нормально – чувствовать себя обиженным или возмущенным; нормально – чувствовать себя плохо, испытывать раздражение, пребывать в дурном настроении или чувствовать что-либо еще, в противном случае мы начинаем сдерживать себя, впадаем в состояние внутреннего конфликта или отрицания. Все, что есть, является нормальным.

- Совершенно верно. Как только у тебя появляется какая-либо мысль или эмоция – прими их. Поскольку раньше ты не был в достаточной мере осознанным, то у тебя по этому поводу не было выбора. Это не суждение, а просто факт. Если бы у тебя был выбор или ты осознавал бы, что у тебя в самом деле есть выбор, то, что бы ты тогда выбрал – страдание или радость, спокойствие или беспокойство, мир или конфликт? Выбрал бы ты мысль или чувство, которые отрезали бы тебя от твоего естественного состояния благополучия, от внутреннего ощущения радости жизни? Любое такое чувство я называю негативным, что попросту означает – это плохо. Не в том смысле, что “ты не должен этого делать”, но лишь как что-то тривиальное и реально скверное, как чувство тошноты в желудке." (с)

То есть возникновение волнения - вещь абсолютно нормальная, даже тривиальная. Но чем более человек осознаннее, тем легче он избавляется от этих чувств. Словами Толле: "Истинное принятие тотчас же трансформирует эти чувства."(с)

Ну это опять таки и без Толле было понятно. Твоё волнение больному не поможет, потому бесполезно.
Хотя стресс - это защитная функция организма, выброс адреналина мобилизует, иначе, расслабленный человек просто не выжил бы, став легкой добычей того же хищника, а в современности бандита или авто. ;)
Короче, фильтруй сам, что мешает твоему "состоянию благополучия, от внутреннего ощущения радости жизни"(c), а что нет... ;)


posted by s70
цитаты разве найду. я и так отвечу.



А как же ты читал, что не помнишь?
Нет. Сам - это трансформация его слов в твой ум. Ты выдаешь только свое понимание, а не его слова.

Ну согласись, что у меня тет оснований верить тебе безоговорочно, ибо я тоже читала, но вычитала другое... ;)

posted by s70
придет не оптимизм а тишина. просто тишина. не плохая и не хорошая. без оценок.
разные вещи это.



Да ну? А отчего тогда он постоянно, просто в каждой главе пишет об осознанности и присутствии как "состоянии благополучия, от внутреннего ощущения радости жизни"(c) ?
Он говорит о спокойствии и тишине вовосе не в плане полного эмоционального вакуума, а в плане отсутствия беспокойства, недовольства, надоедливых негативных мыслей и чувств.

Ну вчитайся: "Если бы у тебя был выбор или ты осознавал бы, что у тебя в самом деле есть выбор, то, что бы ты тогда выбрал – страдание или радость, спокойствие или беспокойство, мир или конфликт? Выбрал бы ты мысль или чувство, которые отрезали бы тебя от твоего естественного состояния благополучия, от внутреннего ощущения радости жизни?"(с)

Где отказ от положительных эмоций, делающих жизнь уравновешенной, спокойной, светлой, радостной?

Ой... кажется я поняла. Ты наверно воспринимаешь положительные эмоции, к примеру радость не как внутреннее чувство, идущее изнутри, часто ещё называют - состояние неги, а как бы пытаешься осознать радость умом?
К примеру: рассказали анекдот и человек смеется не оттого, что ему внутреннее хорошо, а потому, что его мозг узрел смешную ситуацию, хотя общее настроение препаршивое? Посмеялся и опять загрустил, так что ли?
Нууу дык, это опять таки к вопросу, что твой УМ и ты(внутренее состояние, "Я". Эго) это вещи разные.

Естество - это "Я". Вот оно проявляется в Осознанности и полном Присутствии.
А работа Ума - это такая надстройка, необходимая нам для жизни, для работы, творчества, организации быта, зарабатывания денег. И если человек научился быть Осознанным, то работа ума ему не мешает.
Вот Толле и показывает как этого достичь. Не тупо стать бесчувственным и без мыслей, а как достичь гармонии между "Я" и Умом.


Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #141

Новое сообщение Puma » 03.05.2016 13:16:58

s70, ты выдохся или Толле перечитываешь? ;)
Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #142

Новое сообщение Чудрец » 03.05.2016 14:31:51

Puma, интересно тебя читать) спасибо за интересный диалог)
Чудрец

мастер психолог
 
Сообщения: 1649
На форуме: 2704 дн.
Последний ответ: 03.03.2018
Откуда: Чевенгур

Сообщение: #143

Новое сообщение s70 » 03.05.2016 18:33:44

posted by Puma
s70, ты выдохся или Толле перечитываешь? ;)


ну чеж я выдохнусь то. еще не читал твои ответы. я ясно вижу свою точку зрения и то о чем пишу.
дела были. потерпи.
s70

мастер психолог
 
Сообщения: 8051
На форуме: 1870 дн.
Последний ответ: 15.11.2017

Сообщение: #144

Новое сообщение Puma » 03.05.2016 20:24:37

posted by Чудрец
Puma, интересно тебя читать) спасибо за интересный диалог)



Присоединяйтесь :) Тема то на самом деле интересная.
Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

Сообщение: #145

Новое сообщение Puma » 03.05.2016 20:30:35

posted by s70
ну чеж я выдохнусь то. еще не читал твои ответы. я ясно вижу свою точку зрения и то о чем пишу.
дела были. потерпи.



Не торопись... читай вдумчиво. ;) У нас завтра выходной по случаю "Дня независимости", гуляем, тепло, шашлык-башлык... гости. Так что, до послезавтра :)
Puma
мастер психолог
 
Сообщения: 6101
На форуме: 4093 дн.
Последний ответ: 18.03.2020
Откуда: Пандора

всего : 369
cтраницы : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | Следующая » ... [31-60]

Форма ответа

Ваши данные

 


Если вы не видите картинку, перезагрузите страницу

Зарегистрированные пользователи получают:
  • возможность отвечать персонализировано
  • получать уведомления на email
  • публиковать ссылки
  • отсутствие капчи
 
 
 

ВАШЕ СООБЩЕНИЕ

 
 
 
ГРЕХИ и СОЖАЛЕНИЯ ЕСТЬ МЕЧТА? ЦЕЛЬ? Я БЛАГОДАРЮ ДНЕВНИК МУДРОСТИ
  • Девушка уехала в другой город и я теперь себя съедаю изнутри. А сам то понимаю, что вокруг тьма девушек - выбирай не хочу. Но пока держу себя в руках. А вот её ...
  • По результатам предварительного следствия (полиции и отдела "К") от моего имени (Запунная Людмила Владимировна и Запунная-Бондаренко Людмила Владимировна ...
  • Я завидую своей подруге:она красивая,популярная,с чуством юмора а я нет
  • Моя вечно молодеющая юная-здоровая кровь несет в избытке полноценное питание всем тканям головы и омолаживает всю голову. Кровь все лучше, лучше питает кожу гол...
  • Я хочу что б все было так как я хочу!!
  • Хочу стать успешным директором успешного предствительства компании!
  • Я благодарю
  • Я благодарю за то, что моя мама поправилась.Благодарю за то что на Земле есть столько добрых и замечательных людей, людей которые приходят на помощь когда это т...
  • Благодарю Господа Бога, вселенную, за исполнение всех моих желаний))) Благодарю за моЮ любимую. которую люблю очень очень ! она подарила мне двух замечательны...
  • Когда-нибудь каждому человеку приходит осознание того, для чего и для кого он всё делает, и осознание этого является неожиданным из-за того, что смысл жизни зак......
  • Why does this have to be the ONLY reliblae source? Oh well, gj!...
  • NtEScb Im thankful for the blog post.Really looking forward to read more....
  • КНИГИ НА ФОРУМЕ АНЕКДОТЫ ТРЕНИНГИ
  • Секреты уверенности в себе ...
  • Освобождение голоса по системе Кристин Линклэйтер ...
  • Психологическое айкидо...
  • Книга первая. Освобождение...
  • Голый без электричества...
  • 07.04.2020 1:19:59 Как жить дальше после измены жены ???...
  • 04.04.2020 20:50:06 Нет больше сил, апатия, отчаяние...
  • 31.03.2020 23:03:29 как бросить пить пиво после работы?...
  • <net_scroll> Сегодня нашел бутылку из под шампуня для моющего пылесоса. Из 5 (чешский, украинский, русский, английский, немецкий) языков инструкции, только на русском написано "Не сьедобно!" Дол...
    читать все анекдоты
  • Женщина и деньги .Как легко и по-женски привлекать деньги ?
    начало с 11.04.2020
  • Формула твоей Женственности.Как открыть и развить свою внутреннюю Женщину?
    начало с 16.05.2020