Да-а, Эрик, жидоватенько будет. А на основные вопросы так и не ответил.
Ну ладно, вот смотри, мой первый вопрос был о контексте разговора, в посте Наталье ты сказал, что контекстом этого самого разговора является секс, а с чего ты это взял? Как раз наоборот духовность была контекстом разговора, и секс, как и любые другие вещи, можно и нужно рассматривать в таком свете. Секс двух любящих людей это одно, а тварной – это совершенно другое, я думаю это даже тебе понятно. Так что эти две вещи очень даже взаимосвязаны. Низачот…
Нигде в постах ЕСМа не указано, что он не пользуется успехом у женщин, так что все это придумки его недоброжелателей, а то что он агрессивный немного, то это уже другая тема.
А почему вопрос про любовь идиотский? Ты обвиняешь людей в какой то несостоятельности, а когда задают вопрос прямо касающейся контекста(!) разговора, то линяешь? Или же понимаешь, что можешь признать свою неправоту относительно блядства. Еще есть вариант, что для тебя любовь всего лишь биохимические процессы в организме человека, ну тогда все с тобой понятно… Низачот…
Поехали далее, смешно было читать, про религию… дурачок, массой людей наоборот намного легче управлять, когда есть вседозволенность, и особенно в сексе. Все современное «прогрессивное» общество на том и держится, делай что хочешь (в плане секса – тут выбор на любой вкус), но главное поддерживай власть имущих. А регулировать половую жизнь очень трудно, наоборот религия в этом проигрывает, и это особенно видно сейчас, когда авторитет церкви падает все больше. А к Богу это имеет прямое отношение, т.к. религия это - иногда даже очень – субъективное отношение к Истине. Но она существует на зло блядунам и мракобесам… Низачот…
Насчет последнего вопроса про измену – не надо косить под дурака, всем нормальным людям вопрос понятен. Ты говоришь, что половая жизнь может быть беспорядочной если кого-то устраивает, а если кому-то другому доставляет это боль?!? Девушке которой изменяют, детям которых бросает отец, нерожденным детям которых убивают (думаю понимаешь о чем я). Не делай ближнему своему того, чего не желаешь, чтобы делали тебе… Вот главный контекст разговора! Чувак, отвечай на серьезные вопросы. Низачот…
Сколько сейчас стоит купить диплом психолога?
Да, кстати зачем было так нелепо выпячивать, про свои три диплома? Может комплекс такой: «обратите на меня внимание, я такой умный», ась?

И последнее – извинись перед Натальей. Так как она сделала замечание тебе в свете оскорбления, на которое я указал:
--"«да действительно бабы бляди, ну так и трахать их надо, а не слюни
распускать» - и НИ ОДНА девушка не оскорбилась таким отношением к
ним! Странно…"
а что странного? нормальные женщины хотят, чтобы их, скажем так,
нормально любили физически…--
Она порядочная девушка, поэтому ты должен извинится. Я кстати за свои провокационные заявления вначале темы извинился…

ЗЫ. Общаемся на ты… если захочешь продолжить…

posted by Прохожий.

posted by Ника
Ох уж эти моралисты, как им хочеться примазаться к "сфере духа". Ну ладно бы еще искусство, хотя тоже это скорее "сфера чувств-с", а уж мораль и нравственность, как и религия - это "сфера политики". Внутренняя агрессия не позволяет моралистам видеть дальше собственного носа, какая уж тут "сфера духа", с материей бы разобраться вам, господа.

Однако! Это странный пост. В нём видится больше плохое настроение автора, нежели чего другого. Эрик недавно тут говорил про брюзжание, это как раз тот случай, я думаю.

Кто такие моралисты и почему им необходимо примазаться к сфере духа, которая в кавычках должна означать нечто противоположное? Непонятно. И дальше всё в том же ключе.

Ника! Я читал некоторые из ваших постов раньше, там были внятные мысли, что с вами?

Моралисты - это вы с Циником (я знаю, что обзываться нехорошо), а зачем примазываться - вам виднее, но я догадываюсь. Если напишу о своих догадках, то, наверное, вы обидетесь еще больше. Простите.

Кавычки означают, что я не уверена, имеет ли дух форму сферы.

Привет Прохожий!
Опять спасибо за поддержку. Я вот подумал тема уже закрыта, а народ все пишет. Я думал, что тема изначально провальная, но какой резонанс однако получила. Как ты думаешь почему, неужели только из-за жесткости и грубости ЕСМа. Ведь понятно, что изначальная предпосылка «все бабы …» некорректна, более того глупа…

Почти час заняло чтение данной ветки. На самом деле тема очень актуальна для меня. Я тоже уже стал единомышленником "ECM", "Прохожего". Девственность, нравственность, блядство...у меня нормальное адекватное отношения ко всем этим вопросам. Мое сознание слава Богу не поддалось всему этому современному пафосу, понтам, сексуальной извращанности и повсеместному траходрому.Мое отношение и отношение НОРМАЛЬНЫХ АДЕКВАТНЫХ мужчин к данной проблеме идет именно из истории. Девственность/нравственность исторически была предметом ожесточенных споров и причиной множества поломанных судеб. Причем в разных странах и в разные времена отношение к непорочности девушки не было всегда однозначным, как стало известно мне из истории:

некоторые народы объявляли ее позорной, а некоторые, наоборот, казнили растленных “девок”. В исламском Иране у каждого сельского дома росло “брачное дерево” - на его ветвях муж вешал жену на следующее утро после свадьбы, если что-то оказывалось "не так".

Нет, я не мужчина из стран Востока :). Я обычный европеец. Здесь все иначе говорят. Но знаете, не все так просто. Достаточно вспомнить один яркий момент из европейской истории:

в 1942 году немецкий врач, который осматривал девушек и женщин, пригнанных из СССР на каторжные работы в Германию, в панике писал Гитлеру: "Россию победить невозможно, пока у этого народа такая нравственность. Почти 99% обследованных мною лиц женского пола от 15 до 25 лет, не состоявших в браке, - девственницы".А сейчас? ТАХОДРОМ! Вот поэтому СНГ и вымирает очень большими темпами…

Мне 24. Я известный в своей сфере дизайнер, бизнесмен. Более чем обеспечен. Прошел в Москве всякого рода курсы НЛП. После этого на отношения начал смотреть совсем с другой стороны. Перебирал очень много девушек, но ни с кем не было половых отношений. Максимум что было - петтинг(ласки, поцелуи). Ни о каких половых актах речь не шла. Физически хотелось, но морально срабатывал знак "стоп". Не мое, не хочу...Дождусь ту самую, ради которой хоть....!В конце концов познакомился с девушкой. Красивая, даже умная, как в начале показалось. И начались хорошие, искренние любовные отношения. Уже прилично времени прошло и речь зашла о сексе...Я знал, что она не девственница. Но это я был готов принять и забыть. Но...
Со временем начали выясняться другие подробности. Грубо говоря, стало известно:

1) В 15 лет она сделала минет парню
2) В 16 лет лишилась девственности, переспала с парнем около 10 раз
3) В 17 лет потрахалась ещё с одним парнем, два раза, от того, что хотелось.

18 лет - и знакомтсво со мной...

Откуда я все это знаю? Не поверите, но сама рассказала при откровенном разговоре. Честно, мне хотелось расстаться тогда...не смотря на длительные отношения.Девушка профессиональная модель. Рост, фигура, внешность - естественно, что у нее такое протраханное прошлое..
Время шло, как-то все утихло. У нас началась половая жизнь, регулярная, необычная, страстная.Все шло стабильно, но у меня начался серьёзный упадок чувств. Я не могу любить девушку с таким прошлым. Не хочу представлять, как сосала кому-то в 15 лет, как трахалась от того, что хотелось. Начались постоянные ссоры по разным причинам, у меня было минимальное доверие к ней. Масло в огонь подбросило и то, что однажды я был вечером у нее долгое время.Она где-то отсуствовала. Была включена ICQ ее, я посмотрел с кем она общается...Был очень удивлен, когда увидел, что она общается с бывшими парнями. А один из них даже предлагал дружеский секс, не смотря на то, что я с ней встречался.

Ее разговоры по ICQ - это смесь матов и грязных разговоров о сексе. Выяснилось, что она ее сексуальный опыт гораздо больше, чем она говорила...Вообщем я решил расстаться, она естественно начала защищаться. Что я была глупая малолетка, что ни с кем я не спала, что это были дешевые понты...Я сделал вид что поверил, но доверия практически не осталось. А какие отношения можно строить без доверия? правильно, никакие.

Я всю жизнь хотел нормальную адекватную девушку. И она была таковой, пока не узнал ее прошлое. И пока ее характер не начал проявляться в полную силу. Теперь она является примером того, какая девушка не должна быть!Она говорит, что у нас все равно все наладится. У нас замечательные отношения. Да какие НАХ. отношения. ГДЕ ЗДЕСЬ НРАВСТВЕННОСТЬ? Какие у нас ценности?

Я уже боюсь затрагивать ВОПРОСЫ ТЕЛЕГОНИИ. Я много почитал на эту тему, все факт говорят о том, что данное явление у людей есть. Вот только некоторые самые значимые факты, которые я нашел:Все сводится к одной проблеме. Если жена была не девственница в момент женитьбы, то можно рассчитывать, говорят, что можно быть даже уверенным, что мои дети – далеко не только мои дети……………………………………………………………………………………………………………………..

Чисто биологически/генетически это объясняется следующим образом:
Дело в том, что гаметы мужчины, попадая в половые пути женщин распространяются там и достигают яичника, который покрыт, так называемым, зародышевым эпителием, из которого образуются яйцеклетки. В таком случае сперматозоиды, которые несут заряд генов, распадаются, и отдельные гены могут проникнуть в первичную половую клетку женщины, что после ее оплодотворения приведет к появлению признака бывшего или бывших мужчин.

Чем больше сперматозоидов попадает в организм женщины, тем больше вероятность трансформации. Подобное явление может увеличивать количество тех или иных генов, которые уже имеются в гаметах, а значит, и увеличивать выраженность признаков. Но может приводить к появлению различных аномалий за счет попадания в зародышевые клетки больших блоков генов или целых хромосом, избыток которых определяет то или иное наследственное заболевании.Согласно сторонникам этого убеждения, если к зачатию ребенка имели место половые отношения его матери с одним или больше партнером кроме отца по плоти этого ребенка, даже если при этом использовались презервативы или другие противозачаточные средства или делались микро- и макро- аборты после «неудачных» половых актов, то все равно в результате у рожденной такой женщиной ребенка, кроме отца по плоти, от которого он унаследовал половину хромосомного набора, есть еще и несколько родителей по телегонии, от которых он может унаследовать много чего из внешних и внутренних признаков.

Помогло психологическое обследование матери пациентки. С помощью психотерапевта и гипнолога удалось выяснить, что во время одного из крупных международных молодежных мероприятий мать больной увлеклась “очень симпатичным чернокожим” и вступила с ним в половую связь.

В тот момент она была девственницей и планировала выйти за него замуж. Однако партнер оказался легкомысленным человеком, т. к. параллельно поддерживал сексуальные контакты с женщиной из своей делегации.
К счастью для себя, мать пациентки не забеременела, быстро забыла этот неудачный половой контакт и скоро вышла замуж за “хорошего” парня, не имеющего сексуального опыта, так что он во время первой брачной ночи даже не заметил, что жена — не девственница.
Мать больной имеет трех детей, которые являются нормальными людьми, но неожиданно старшая дочь, счастливая в браке, родила чернокожего ребенка(мулата). Это событие было шоком не только для мужа дочери, но и для самой роженицы, у которой никогда в жизни не было половых связей с чернокожими.

Муж дочери ушел из семьи, дочь отказалась от “черного” ребенка, который остался в роддоме. Мать больной не знает, что делать, так как если она сообщит о своей двадцатилетней давности половой связи, её собственный муж уйдет от неё.
Чтобы приукрасить данную крайне неприятную картину, можно выделить некоторые моменты:
- Если Вы согрешили, то знайте, что прекращение внебрачных половых контактов с каждым годом на 20-30% уменьшает возможность ТЕЛЕГОНИИ .
Также сладкой пилюлей могут быть результаты лабораторных исследований:
- яичника достигает небольшое количество гамет мужчины;
- далеко не все гаметы распадаются до генов, ибо часть из них поглощается фагоцитами;
- не все гены проникают в первичные половые клетки;
- не все клетки зародышевого эпителия превращаются в яйцеклетки;
- не все гены можно заметить в потомстве, поскольку большая часть из них одинаковы у всех мужчин, которые тоже могут проникать, но не могут быть опознанными.
Главный вывод телегонии: чем больше женщины дородовых сексуальных связей с разными мужчинами, тем сильнее засорена ими ее хромосомная цепочка и тем меньше у нее шансов родить любимому генетически здоровых, его(!!!) детей.

Что ТЕПЕРЬ?
У меня в сознаии отрицательный образ ее. Нет ни сексуального желания, ни морального долго находиться с ней. Чувства ушли. Она пытается все наладить, быть соверешенной девушкой. Стелится чуть ли не как тряпка. Но поздно.

Я постепенно начинаю расставаться, минимум внимания и все такое. Постепенно отдалаюсь, чтобы сделать ей минимум боли. Чтобы вернуть отношения, нужно чудо. А его нет и скорее всего не будет. Нужно жить настоящим, и будущим - говорят мне многие. Но можно ли постоить крепкий дом на гнилом фундаменте?

Если бы я не знал всего этого прошлого, наверное все было бы иначе. Но от ее прошлого у меня поезд сошел с рельс...теперь и навсегда. От таких ошибок никто не застрахован, но будьте внимательны при выборе спутника/цы жизни...

posted by Циник
Привет Прохожий!
Опять спасибо за поддержку. Я вот подумал тема уже закрыта, а народ все пишет. Я думал, что тема изначально провальная, но какой резонанс однако получила. Как ты думаешь почему, неужели только из-за жесткости и грубости ЕСМа. Ведь понятно, что изначальная предпосылка «все бабы …» некорректна, более того глупа…

Циник, привет!

Наверное, тема не закрыта, раз мы здесь, но дело в том, что от изначальной постановки вопроса она давно ушла и свелась к простому пререканию сторон, в котором никто не хочет ни слышать, ни понимать друг друга. А из-за её нынешнего большого объёма и современной всеобщей занятости, сегодняшние авторы даже и не пытаются вникнуть или найти суть её начала, да и зачем, ведь конструктивного диалога всё равно не получилось, чего напрягаться то. Куда как проще ухватиться за непродуманное слово собеседника, осветить его светом своего видения проблемы и получить при этом, вроде как материал для критики, чтобы потом долбить собеседника почём зря и сколько угодно долго, выплёскивая на него свои не самые лучшие эмоции, то бишь, накопленное раздражение, обусловленное чаще всего вещами посторонними и далёкими от темы. Отсюда и резонанс, а вовсе не из-за степени корректности с которой ЕСМ открыл свою тему.
Иными словами, тема весьма удобна для сброса негатива, на типа помойного ведра, в котором ЕСМ открыл лишь крышку. Все думают, что ведро это для сбора мусора, а ЕСМ поставил его, чтоб вокруг чисто было, вот такой, батенька, мне видится тут нюанс. :))

posted by Ника
Моралисты - это вы с Циником (я знаю, что обзываться нехорошо), а зачем примазываться - вам виднее, но я догадываюсь. Если напишу о своих догадках, то, наверное, вы обидетесь еще больше. Простите.

Ника. Мне не за что прощать, а тем более обижаться на ваши догадки, ибо, если они совпадают с реальностью, мне необходима работа над собой, если нет, то они и будут просто ВАШИМИ догадками, каждый волен думать так, как он думает.

posted by Poison
Почти час заняло чтение данной ветки. На самом деле тема очень актуальна для меня. Я тоже уже стал единомышленником "ECM", "Прохожего". Девственность, нравственность, блядство...у меня нормальное адекватное отношения ко всем этим вопросам. Мое сознание слава Богу не поддалось всему этому современному пафосу, понтам, сексуальной извращённости и повсеместному траходрому. Мое отношение и отношение АДЕКВАТНЫХ мужчин к данной проблеме идет именно из истории.

Я рад, что ошибался, когда (только что) говорил Цинику о лени сегодняшних корреспондентов данной ветки, прочитать её с начала до конца и вникнуть в суть вопроса.

Ваш пример, здесь приведённый - это личная человеческая трагедия, которая весьма выпукло смотрится, в приведённых вами аргументах, и является неоспоримым свидетельством того, что проблема вообще есть, как бы нас не уверяли в обратном. И, к сожалению, она вязкая как болото, в которое нас тянут, а многие сами идут, покупаясь на слова типа; естественно, свобода, свободный выбор и.т.д.

posted by Циник
Да-а, Эрик, жидоватенько будет. А на основные вопросы так и не ответил.
Ну ладно, вот смотри, мой первый вопрос был о контексте разговора, в посте Наталье ты сказал, что контекстом этого самого разговора является секс, а с чего ты это взял? Как раз наоборот духовность была контекстом разговора, и секс, как и любые другие вещи, можно и нужно рассматривать в таком свете. Секс двух любящих людей это одно, а тварной – это совершенно другое, я думаю это даже тебе понятно. Так что эти две вещи очень даже взаимосвязаны. Низачот…
Нигде в постах ЕСМа не указано, что он не пользуется успехом у женщин, так что все это придумки его недоброжелателей, а то что он агрессивный немного, то это уже другая тема.
А почему вопрос про любовь идиотский? Ты обвиняешь людей в какой то несостоятельности, а когда задают вопрос прямо касающейся контекста(!) разговора, то линяешь? Или же понимаешь, что можешь признать свою неправоту относительно блядства. Еще есть вариант, что для тебя любовь всего лишь биохимические процессы в организме человека, ну тогда все с тобой понятно… Низачот…
Поехали далее, смешно было читать, про религию… дурачок, массой людей наоборот намного легче управлять, когда есть вседозволенность, и особенно в сексе. Все современное «прогрессивное» общество на том и держится, делай что хочешь (в плане секса – тут выбор на любой вкус), но главное поддерживай власть имущих. А регулировать половую жизнь очень трудно, наоборот религия в этом проигрывает, и это особенно видно сейчас, когда авторитет церкви падает все больше. А к Богу это имеет прямое отношение, т.к. религия это - иногда даже очень – субъективное отношение к Истине. Но она существует на зло блядунам и мракобесам… Низачот…
Насчет последнего вопроса про измену – не надо косить под дурака, всем нормальным людям вопрос понятен. Ты говоришь, что половая жизнь может быть беспорядочной если кого-то устраивает, а если кому-то другому доставляет это боль?!? Девушке которой изменяют, детям которых бросает отец, нерожденным детям которых убивают (думаю понимаешь о чем я). Не делай ближнему своему того, чего не желаешь, чтобы делали тебе… Вот главный контекст разговора! Чувак, отвечай на серьезные вопросы. Низачот…
Сколько сейчас стоит купить диплом психолога?
Да, кстати зачем было так нелепо выпячивать, про свои три диплома? Может комплекс такой: «обратите на меня внимание, я такой умный», ась?

И последнее – извинись перед Натальей. Так как она сделала замечание тебе в свете оскорбления, на которое я указал:
--"«да действительно бабы бляди, ну так и трахать их надо, а не слюни
распускать» - и НИ ОДНА девушка не оскорбилась таким отношением к
ним! Странно…"
а что странного? нормальные женщины хотят, чтобы их, скажем так,
нормально любили физически…--
Она порядочная девушка, поэтому ты должен извинится. Я кстати за свои провокационные заявления вначале темы извинился…

ЗЫ. Общаемся на ты… если захочешь продолжить…

ну насчет диплома купленного ты загнул ) если и покупают - то первый ) на самом деле из любопытства и для общего развития пошел учиться еще раз..) не спорю, работаю совершенно в другой сфере, так что на профессионализм в этой области не претендую, просто высказываю свое мнение, подкрепленное некоторым объемом знаний. а упомянул про образование - так это чтобы вам было удобно начать меня на этой почве опускать ) приятнее дурачком называть, например ) конечно же, высокоученые мои )))))

продолжать разговор... не знаю, а есть ли смысл?.. мы совершенно с разных планет - я банально не понимаю твоих вопросов, а ты - моих ответов! то бишь разговор слепого с глухим получается... тем более, что я не хочу тебя сдвинуть с твоих позиций - они твои, и я уважаю твое мнение, если тебя самого эта позиция гармонично устраивает. моя единственная претензия в том, что такие моралисты, как ты, пытаются всем мозги вправить - в результате весьма бесцеремонно лезут со своим уставом в чужой бордель...) почему они это делают - отдельный вопрос, и ответ на него представляется не в пользу означенных товарищей. вы нравственность населения повысить хотите? улучшить демографическую ситуацию? остановить грехопадение людей? или свою бессмертную душу спасти пытаетесь? да не смешите! говоря приличным языком, вы просто пытаетесь подогнать мир под свои рамки, чтобы вам самим было в нем комфортнее жить... я же призываю только к одному - каждый человек сам делает выбор как ему жить, и, пока он лично не просит совета, ни один "высоконравственный" мозгоеб не вправе навязывать ему свое мнение, каким бы "правильным" и "духовным" оно, по его мнению, не было...

Циник, спасибо за поддержку)) Но я не думаю, что Eric Draven хотел меня оскорбить, и извинений я не жду. Его слова меня совсем не задели, поскольку ко мне не относятся.