День добрый, очень интересно, как в рамках разговора принудить жалобщика сформулировать вербально его цель в формате "я хочу сдеать так", а не "я нехочу, чтобы кто-то".
Как понять, что целью терапии является решение оговреной проблемы, а не эмоциональная поддержка "жилетки-в-которую-плачутся"?

Тема обширна. То же, что и "Как переформулировать (сформулировать) социальный заказ к психологу" (самим психологом, ес-но).

А так - что первое на ум приходит - "Вы можете мне платить за то, что плачетесь в жилетку. Денег уйдёт в разы больше, потом Вы разочаруетесь, так как нет результата и уйдёте ни с чем, - поэтому я как психолог снимаю с себя ответственность за то, будет результат или нет, - теперь она на Вас, продолжим...".
Второе - (раньше об этом не думал) - само это "плакание" может быть объектом психотерапевтической работы. "Вы хотели бы об этом поговорить?"
Третье. "Психолог - это не жилетка. Отличие (диаметральное) психолога от жилетки в том, что он берёт определённую цену за свою работу (эта цена - ответственность клиента перед событиями его жизни). Жилетка - напротив, её снимает, эту ответственность, так что давайте определим, в чём заключается Ваша ответственность перед Жизнью в тех вышеназванных случаях..."

Думаю, достаточно?

Я видимо не вполне конкретно выразился.
Понять реальная проблема у человека или жилеточная нужно мне как терапевту, какраз чтобы понять что делать с клиентом.

Основной вопрос всетаки в формулировке цели. Почти все люди хорошо понимают что им мешает, но мало кто знает чего они хотят. В результате никакая терапия для них не окажется эффективной. Они просто покроются патчами как виндоус.

интересуют не готовые фразы, а скорее методика их построения для каждого конкретного клиента и его индивидуальности.

Цитата:
Понять реальная проблема у человека или жилеточная нужно мне как терапевту, как раз чтобы понять что делать с клиентом.

Тогда Вам нужно для нас чётко определить, что такое "жилеточная" проблема, ведь здесь получается притязание на то, что "жилеточная" проблема по сути и не проблема, а паттерн поведения клиента... (Смотрят же люди мексиканские сериалы, где когнитивного опыта получают ноль, зато страстей - хоть лопатой греби!)
В этом определении должен встать вопрос о том, создаёт ли этот паттерн поведения "реальные" проблемы клиенту, или нет. Потому, что чаще создаёт, но тогда это неадекватный подход к их решению или что-то типа того, - то есть проблема "реальная".
Я не понимаю, что такое "жилеточная" проблема, которую нужно выделять как нечто отдельное от всех других. У меня будут только фантазии на этот счёт до тех пор, пока не будет определения. Например, некоторым людям нужно просто пережить какой-то удар судьбы, но так, чтобы рядом кто-то сидел. Опять же, это НЕ "жилеточная" проблема, хотя клиент в начале работы не определяет каких-то конкретных целей типа "добиться в жизни". Но вот есть люди, которые постоянно всем плачутся и этим надоедают, - это их неотъемлемая характеристика, а потому свойство личности, а точнее - определённый диагноз, который выясняется из общей картины. Далее работа производится исходя из диагноза.

Думаю, Вам нужно описать конкретный случай того, что Вы называете "жилеточная проблема". Иначе, - вне конкретики получатся бесконечные фантазии на тему...

Или у Вас вопрос ещё, - как превратить "жилеточную характеристику" клиента, в проблему, с которой можно работать и получить результат?

Цитата:
Почти все люди хорошо понимают что им мешает, но мало кто знает чего они хотят. В результате никакая терапия для них не окажется эффективной.

это часть терапии - формулирование целей, с которыми клиент пришел к психотерапевту. сложная часть.

Магия реализации желаний Шонгомы. Авторская методика шамана с более чем
30-ти летним стажем, позволяющая подчинить силы природы и обстоятельства
жизни для достижения любых своих желаний и капризов. Обучающиеся приобретут
сверхвозможности и сверхспособности, такие как предвидение событий,
управление другими людьми на расстоянии, смогут стать преуспевающими
бизнесменами и политиками. По окончании - Международный Сертификат и хорошее трудоустройство.
Есть возможность занятия целительством, вступление в Международную Элиту Духовных Целителей России.
Стажировки в Индии, Чехии, Израиле.
Лентяи и бездельники отсеиваются сразу сами собой. Но тот, кто готов стать
магом и парапсихологом, кто хочет менять мир под себя, получая то, что он
хочет, не обратит на сложности никакого внимания, преодолеет их с легкостью
и обретёт сверхвозможности, войдя в сообщество себе подобных, в Орден
Шонгомы.

w w w.shongoma.com и w w w.mag-shongoma.com

Цитата:
Понять реальная проблема у человека или жилеточная нужно мне как терапевту, какраз чтобы понять что делать с клиентом.

Проблема всегда исключительно реальная - аккуратней с этим (может и соматизироваться со временем, если не решится). Человеку что-то или кто-то мешает жить, это факт. Он и взял Вас в союзники, что помочь справиться с этим. Надо работать в этом направлении.

Цитата:
Основной вопрос всетаки в формулировке цели. Почти все люди хорошо понимают что им мешает, но мало кто знает чего они хотят. В результате никакая терапия для них не окажется эффективной.

Уходя от обозначенной клиентом проблемы - Вы уходите от реальности. Так называемая "переформулировка целей" - бред на самом деле. Цели и проявляются в момент столкновения с конкретным препятствием (какими бы глупыми они Вам не казались). Для Вас препятствием, к примеру, становится проблема клиента - и вы её решаете "переписать" (это - Ваша цель). И чего вы добьетесь таким образом? Количество людей не знающих своих целей увеличится на одного И опять же - клиент сам виноват, что "терапия не оказалась эффективной". Не надо лениться (умом, имею в виду) Критически стоит относиться к шаблонам. Ведь речь идет о жизни и здоровье человека - это очень ответственно, поверьте! Потому что в этой ситуации (а вы с ней часто сталкиваетесь, судя по стилю размышления) определяется и Ваша судьба. Жизнь, знаете ли, очень подробна

Li.Ka

Цитата:
"переформулировка целей" - бред на самом деле

Это не просто не бред, а без этого "бреда" никто принципиально не сможет работать психологически.
Если к Вам придут и поставят задачу, - что мне с сыном подростком сделать, чтобы наконец он начал делать то, что мне нужно, - то если Вы будете работать в таком направлении, - то это действительно будет бред. Самый настоящий. Работа с клиентом начинается с переформулирования заказа. В данном случае, - заказ переходит в "как правильно быть родителем с таким подростком в такой ситуации".

"Переформулировка целей", на которую была ссылка, безусловно бред. Цели у каждого человека свои, никто со стороны их не то что переформулировать не может, но даже понять, увы. Это задача самого человека. Чем Вы, как специалист, помочь можете? Уточнить только человека перед самим собой - где он истиный, а где нет. Он сам всё поймет - кто он, для чего и зачем, надо ему быть родителем или нет и каким быть. Без Вашей помощи поймёт, кстати.. Но для этого самому надо знать себя полностью.
А вот"переформулировка заказа" - это меня повеселило Заказчик: "Сшейте мне, пожалуйста, пальто" - Портной (который учится быть психологом): "Да вы что! Вам срочно нужно свадебное платье!"

Цитата:
заказ переходит в "как правильно быть родителем с таким подростком

ну, заваркин с вами не соскучишься! "Правильно" - от слова "правило" , а правил "как правильно быть родителем" (если использовать ваш пример) не существует, сколько бы Вы об этом не мечтали И нет правил "как правильно быть человеком" или "как правильно жить" Всё относительно очень, знаете ли

Li.Ka
То, что я буду писать дальше - местами похоже на иронию, но это не так, - постарайтесь не воспринимать писанину таким образом, и мне хотелось бы ответов на вопросы, хотя бы "да", или "нет".

Цитата:
"Переформулировка целей", на которую была ссылка, безусловно бред.

Да, понимаю. Честно. Полная<. .>! (Понимаю то, что люди, называющие себя психологами, иной раз несут ТАКУЮ чушь! В этом и есть особая и действительная неприятность!).
Оцениваю Ваши чувства как что-то вроде, - как иной раз безмозглого политика послушаешь, - потом плюёшься полдня. Я прав в понимании этого чувства?
Вы действительно хотели бы поговорить об этом? (Об этом чувстве и ситуации).

нененене, девид блейн. Мне нужно придумаь технику, метапрограмму проверки на то есть оглашеная проблема или это просто заявка на утешение.
разбирать нужна ли клиенту эта потребность в утешении или нет - другой вопрос. Возможно человек самостоятельно ищет возможности поныть и готов заплотить за это деньги. тогда не требуется работа с проблемой, возвращение ответвенности, целепологание и тп. Человек пришл, разгрузился и ушел.
С некоторыми людьми у меня уходит на это не одна беседа. До человека доходит. Да! Мне же просто необходимо поныть! Я готов! Утеш меня. И уже сознательно приходит ныть с той же, а чащще новой проблемой, решение которой моими силами черевато, вобщем то лишением средств к реализации истинной цели - поныть.

мы очень часто хотим помочь там, где нас не просят. Опыт показывает, что нельзя "перескакивать" в познании, а потому и не стоит форсировать события, можно только вред нанести. Поэтому и надо работать с тем, что исходит от самого человека, чтобы идти "вместе с ним", а не "вести его". А вот когда человеку интерпретируют чего он якобы хочет или, пуще того, говорят чего ему надо хотеть - чаще за этим стоит переоценка своих способностей, потому что знать это могут некоторые, но мы вряд ли из их числа