|
Есть ли Бог?
Александр » 17.10.2005 7:02:00
Прохожий, мне очень понравились твои рассуждения. Но тема там была не подходящая и лучше, если я отвечу в новой теме.
Итак... Если бог что-то создал, то это уже говорит о том, что он не абсолютен. Зачем чему абсолютному (т.е. полностью завершенному, существуещему везде), что-то создавать? Получается ему что-то нехватало, он в чём-то нуждался, - какой же это абсолют?
Говоря о вере и невере, я бы сказал, что я не трачу время на то, чтобы неверить в бога, т.е. иду по улице и так вот усердно неверю(сосредоточенно думаю о том что бога нет... бога нет.. бога нет...), в жизни я вообще о нём не думаю.
- Александр
- почетный форумчанин
-
- Сообщения: 171
Прохожий. » 17.10.2005 23:27:00
posted by Александр Итак... Если бог что-то создал, то это уже говорит о том, что он не абсолютен. Зачем чему абсолютному (т.е. полностью завершенному, существуещему везде), что-то создавать? Получается ему что-то нехватало, он в чём-то нуждался, - какой же это абсолют?
Говоря о вере и невере, я бы сказал, что я не трачу время на то, чтобы неверить в бога, т.е. иду по улице и так вот усердно неверю(сосредоточенно думаю о том что бога нет... бога нет.. бога нет...), в жизни я вообще о нём не думаю.
Александр! 1. Сначала, давай проясним - что есть Абсолют? В СЭС 1990г. Абсолют определяется сл. образом: Абсолют (от лат. absolutus – безусловный, неограниченный), в идеалистической философии и религии – безусловное, совершенное начало бытия, свободное от каких – либо отношений и условий (бог. абс. личность – в теизме, Единое – в неоплатонизме). Таким образом, очень важное звено, которое ты упускаешь, когда говоришь об Абсолюте – это его свойство – ЕДИНОСТЬ. Оно является ключевым, ибо выражает СУТЬ предмета. И эта суть остаётся неизменной при всех других определениях, будь то: совершенный, неограниченный, безусловный и.т.д. – которые отражают различные аспекты Единого. Неумолимый (даже для Бога) закон логики гласит: Если ЕСТЬ что – либо ОДНО и нет ничего помимо этого, то этого ОДНОГО, тоже НЕТ. Например, «право» существует только, и до тех пор, пока существует «лево», если убрать «лево», то исчезнет и «право», но здесь, важно понять, что «право» не испарится без следа в пространстве, в определённом смысле оно останется существовать, но оно будет ВЕЗДЕ (со всех сторон), то есть – НИГДЕ (мы говорили уже об этом), его невозможно будет определить как «право», оно превратится в НИЧТО, при том, что оно может продолжать иметь место БЫТЬ, но уже, как НЕЧТО неопределяемое. Это состояние ЕСТЬ – НЕ ЕСТЬ не так уже и завидно, как может показаться на первый взгляд. Вот оно, вроде есть, а вроде, его и нет. Единое – это ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ (абсолютно) и, одновременно, Оно же – это НИЧТО. А ведь, именно в этом состоянии и находилось ТО, что, мы называем Абсолютом. Вот тут находится и ответ на твой вопрос – чего не хватало, и в чём нуждался Абсолют? Для меня, очевидно, что Ему не хватало возможности самоидентифицироваться, что со всей определённостью говорит о наличии в Абсолюте РАЗУМА. Поэтому первый вопрос бытия – это не вопрос - есть ли Бог? А первым вопросом всего является вопрос о первичности разума – создан ли наш мир Высшим Разумом, или - всё дело случая? 2.Если я принимаю Разум – я принимаю Бога, если я этого не делаю, то мой бог – это случай. И здесь, как бы нет большой разницы – кто во что верит. Но на поверку оказывается – когда я принимаю Разум (Бога), я прежде чем сломать что – либо или вмешаться в живую природу, например, подумаю, как это сделать максимально безболезненно для неё, ведь она создавалась ради меня, ТЕМ, кто бесконечно разумнее меня. А когда я принимаю случай, то у меня и голова не болит о таких пустяках, выросло и ещё вырастет, и перед кем мне нести внутреннюю ответственность (?) – природа, ведь это дело случая, а человек венец природы. Другими словами, вера и неверие определяет мировосприятие человека, а оно, в свою очередь, является ПРИЧИНОЙ всех наших поступков по жизни.
- Прохожий.
- мастер психолог
-
- Сообщения: 1055
- На форуме: 6960 дн.
- Последний ответ: 30.08.2015
- Откуда: г. Москва
Александр » 18.10.2005 6:57:00
Прохожий.
(тут приведены 2 пункта, они об одном и том же, но разными словами.)
1. Постараюсь прокомментировать твою фразу: "Вот тут находится и ответ на твой вопрос – чего не хватало, и в чём нуждался Абсолют?" Абсолют не может в чём-то нуждаться или хотеть. Желание - это ограничение, нужда - это не безусловность, понимаешь?
2. Бог создал мир... Есть 2 варианта создания: 1-е он сделал это случайно 2-е он сделал это намеренно.
1-й вариант как-то сам-собой отпадает, ибо если он создал его случайно, то это уже не бог. 2-й вариант, напрочь отрицает абсолютную сущность бога, ибо, если он сделал это намеренно, то он в чём-то нуждался, так? А как может абсолют(то что везде всюду и всегда, безусловно и неограниченно) в чём-то нуждаться?
чтобы вести себя хорошо не обязательно верить в бога. Равно как, можно верить в бога, но быть таким скотиной...
- Александр
- почетный форумчанин
-
- Сообщения: 171
- На форуме: 7042 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Прохожий. » 18.10.2005 9:21:00
posted by Александр Прохожий. 1. Постараюсь прокомментировать твою фразу: "Вот тут находится и ответ на твой вопрос – чего не хватало, и в чём нуждался Абсолют?" Абсолют не может в чём-то нуждаться или хотеть. Желание - это ограничение, нужда - это не безусловность, понимаешь?
2. чтобы вести себя хорошо не обязательно верить в бога. Равно как, можно верить в бога, но быть таким скотиной...
Александр! 1. Давай, посмотрим вот с какой стороны. Абсолют (по сути) – это состояние бытия (чего – то). И когда мы говорим об этом состоянии его, мы должны определиться - принимаем ли мы наличие в нём Разума или нет? В этом и заключается ПЕРВЫЙ вопрос ВСЕГО. Я говорил об этом. Без этого, мы будем ходить по бесконечному кругу рядом, но, не понимая друг друга. 1. Абсолют Разумен 2. В Абсолюте нет Разума. Если я принимаю наличие Разума, то я принимаю саму возможность возникновения желания, ибо разум – это ПОЧВА для его возникновения. Мы плохо понимаем – что есть разум (?) но его способность к росту, я принимаю, как очевидное. При этом сам рост разума – это расширение, с естественным переходом на всё более «высокие» уровни. Этот переход и вызывает такую вещь, как необходимость, даже в Абсолюте. А мы с тобой, созданные "По образу и подобию..." постоянно испытываем это на себе. :-)))) 2. Я говорю об ИСТОКАХ возникновения ответственности в человеке, о её корнях и природе. Если истоком внутренней ответственности человека является его глубокое внутреннее осознание своей неразрывной связи (единстве) со своим Творцом Разумным и всем, что Им создано, то уровень такой ответственности (в отсутствии всякого контроля извне) несоизмеримо выше, нежели хорошее поведение, диктуемое правилами и стереотипами человеческого общежития. И мы могли бы жить, как боги, если бы понимали это. Другое дело, что вера, навязываемая нам религией, искажает бога до такой степени, чтобы не терять возможности эксплуатировать это понятие в своих интересах и власти над людьми. Любой из нас чувствует Бога, когда чувствует РАДОСТЬ, СЧАСТЬЕ, ЛЮБОВЬ! Причём не важно – понимает это человек или нет, ибо – это истина, а кто скажет вам другое - тот лукавит.
- Прохожий.
- мастер психолог
-
- Сообщения: 1055
- На форуме: 6960 дн.
- Последний ответ: 30.08.2015
- Откуда: г. Москва
Александр » 18.10.2005 12:17:00
Прохожий.
У нас разные понимания абсолюта...
Я тоже согласен, что конечная суть всего(деревьев, гор, людей, мыслей...) - абсолютна, но в моём понимании, у абсолюта не может быть никаких признаков, как то присутствие или отсутствие чего-то(будь то разум, вкус или цвет), ибо приобретая хотя бы один из них - например разум, абсолют перестаёт быть абсолютом.
Когда чувствуешь РАДОСТЬ, СЧАСТЬЕ, ЛЮБОВЬ, я бы сказал, что чувствуешь, как раз эту абсолютную составляющую. Которая везде, которая объединяет, которая является конечной или абсолютной сутью каждого.
- Александр
- почетный форумчанин
-
- Сообщения: 171
- На форуме: 7042 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Прохожий. » 18.10.2005 16:31:00
posted by Александр Прохожий.
1. У нас разные понимания абсолюта...
2. Я тоже согласен, что конечная суть всего(деревьев, гор, людей, мыслей...) - абсолютна, но в моём понимании, у абсолюта не может быть никаких признаков, как то присутствие или отсутствие чего-то(будь то разум, вкус или цвет), ибо приобретая хотя бы один из них - например разум, абсолют перестаёт быть абсолютом.
3. Когда чувствуешь РАДОСТЬ, СЧАСТЬЕ, ЛЮБОВЬ, я бы сказал, что чувствуешь, как раз эту абсолютную составляющую. Которая везде, которая объединяет, которая является конечной или абсолютной сутью каждого.
Александр! 1. Это естественно, когда в отношении одного и того же, у разных людей существует разное мнение. Так было задумано Творцом и так оно есть. Это удивительно и прекрасно, иначе мир был бы ОДНООБРАЗНЫМ (для всех), а, значит - скучным и одноцветно серым, и конечно же, в связи с этим, весьма утомительным, но самое главное - никчёмным и бесполезным. Потому, что тогда не существовало бы на земле 6.000.000.000 индивидуальных (неповторимых) миров, а был бы всего один мир 6.000.000.000 скучно серых людей, до тошноты одинаковых, в своих мыслях и, соответственно, поступках. Далеко не все, мы понимаем это и часто стремимся "причесать всех под себя", отвергая любое другое восприятие мира, кроме своего. 2. Как раз об этом я и пытаюсь тебе сказать. Разум - это то, что с горошины может превратится в гору, но не только, ибо разум - это и есть жизнь, точнее разум и жизнь - это две стороны одного и того же, иначе Абсолют навечно остался бы мёртвым Абсолютом, без малейшего шанса проявить себя, как нечто другое. 3. Я не думаю, что заменив понятие Бог, на совосочетание "абсолютная составляющая" мы пойдём по пути приближения к истине, ибо "абсолютная состовляющая" затуманивает и без того, не очень ясное.
- Прохожий.
- мастер психолог
-
- Сообщения: 1055
- На форуме: 6960 дн.
- Последний ответ: 30.08.2015
- Откуда: г. Москва
Александр » 19.10.2005 9:51:00
Прохожий.
1. С твоим первым пунктом абсолютно :) согласен. Только при чём тут творец?
2. Творец проявил жизнь. Давай посмотрим на это с другой стороны, если бы ты делал мир, разве таким бы ты его сделал? Я оч. сомневаюсь, что таким...
3. А и в правду зачем абсолют, бог... назовём это всё пространством (т.е. там где всё проявляется), так будет гораздо понятней. Пространство - не появлялось, оно будет всегда, было всегда и есть всегда и везде. С другой стороны его не найти нигде, ибо у него нет никаких свойств. Продолжать можно бесконечно...
- Александр
- почетный форумчанин
-
- Сообщения: 171
- На форуме: 7042 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
BAH » 19.10.2005 20:13:00
posted by Александр 2. Творец проявил жизнь. Давай посмотрим на это с другой стороны, если бы ты делал мир, разве таким бы ты его сделал? Я оч. сомневаюсь, что таким...
хорошая мысль Я б подискутировал...... Действительно если ты творец каким бы ты сделал Мир? Представь себе что ты достиг того уровня когда Ты можеш сотворить материализацию --------материализовал конфетку...машину...дом...остров...маленькое солнце...планету...атмосферу и какую то биосферу ....замахнулся на существо разумное и ...что нить несуразное? или по образу и подобию? и какие механизмы взаимодействий заложиш -------- опишишь все по матрице или дашь волю и свободу?
- BAH
- полноправный участник
-
- Сообщения: 71
- На форуме: 6931 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Александр » 20.10.2005 6:37:00
Ну я бы сделал мир без страдания. Сплошное счастье!
- Александр
- почетный форумчанин
-
- Сообщения: 171
- На форуме: 7042 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
BAH » 20.10.2005 13:51:00
posted by Александр Ну я бы сделал мир без страдания. Сплошное счастье!
сыграй в игру (помедитируй) Условия-------Тебя засылают на планету где человеки живут в первобытнообщинном строе.Атмосферные и био условия позволяют тебе жить вечно ну или очень очень долго но в другом ты такой же как здесь А туземцы как мы. Твоя задача занять место вождя чтоб привнести социальные правила и мораль максимально расширить зону влияния на планету взять под крыло другие племена и народы. сделать планету без страдания , со сплошным счастьем. По мере развития населения планеты ты преобретаеш всякие знания и умения типа телепатии, левитации, материализации предметов, лечения наложением рук, и т.д. Сможеш ли ты выполняя данную задачу оставить за людьми планеты свободу выбора, свободу воли, или ... Какие методы в осуществлении поставленной задачи будеш использовать?
- BAH
- полноправный участник
-
- Сообщения: 71
- На форуме: 6931 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Александр » 20.10.2005 14:31:00
BAH, тема не о том. Скажи ты в бога веришь? Если да, то зачем? Если нет, то почему?
- Александр
- почетный форумчанин
-
- Сообщения: 171
- На форуме: 7042 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
BAH » 20.10.2005 16:22:00
posted by Александр BAH, тема не о том. Скажи ты в бога веришь? Если да, то зачем? Если нет, то почему?
С моей точки зрения вопрос поставлен не коректно. Под словом БОГ каждый чел в меру своего развития понимает не одно и то же. Если под словом БОГ понимать нечто что инициировало материальный мир то это нечто не равно абсолюту. Если между понятиями БОГ и ОБСОЛЮТ поставить знак равно то нет смысла говорить о вере даже логически получается что он есть. А если под словом БОГ понимать нечто что инициировало материальный мир то в моём случае это так же не вера а знание. Обыкновенному челу без больших целей с движением по течению бог не нужен совсем. Чел желающий развития и самостоятельного движения строит концепции мироустройства и пытается найти им подтверждения. Фундамент на котором строяться концепции это------- БОГ создал мир, или ----любые научные теории о мироустройстве. Чел начинает проверять научные теории на каком то этапе понимает что они не чего не подтверждают и имеют кучу провалов не стыкуясь с мировосприятием и личным опытом. Чел пробует включить В концепцию мира БОГА ищет подтверждение находит что существуют некие формы, и энергии мироздания о которых возникает некое предчувствие и предощущение но которые не известны человечеству. Предощущение это уже не вера но еще не знание именно в предощущении многие и живут по превычке говоря о вере. При этом появляются те кто шагнул дальше переведя предощущения в знания, они пытаются донести до человечества эти знания но путь и способ передачи информации еще не отработан и многие не умея предощущать требуют доказательств проявлений и чудес что говорит о их развитии на длином пути перерождений. А медитацию попробуй может и сам чего накопаеш. Удачи!!!!!!!
- BAH
- полноправный участник
-
- Сообщения: 71
- На форуме: 6931 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
Прохожий. » 20.10.2005 22:51:00
posted by Александр Ну я бы сделал мир без страдания. Сплошное счастье!
Александр! Я не знаю, как тебе объяснить, кроме того, что я уже говорил, но попробую повторить. Дело в том, что создать мир сплошного счастья просто невозможно, потому что, как только ты попытаешься это сделать, ты поймёшь могущество логического закона природы, о котором я писал выше - "если есть что - либо ОДНО (в данном случае - счастье) и нет ничего помимо этого, то этого одного тоже НЕТ", в том смысле, что его невозможно будет ни определить, ни почувствовать. Иными словами, люди твоего (созданного тобой) мира перестанут чувствовать и понимать что такое счастье, если кроме него ничего не будет.
- Прохожий.
- мастер психолог
-
- Сообщения: 1055
- На форуме: 6960 дн.
- Последний ответ: 30.08.2015
- Откуда: г. Москва
всего : 18 cтраницы : 1 | 2 | Следующая »
ГРЕХИ и СОЖАЛЕНИЯ |
ЕСТЬ МЕЧТА? ЦЕЛЬ? |
Я БЛАГОДАРЮ |
ДНЕВНИК МУДРОСТИ |
Не горожусь тем, что я такая лицемерка. Хожу в школу, всем улыбаюсь и говорю какие они хорошие, а на самом деле ненавижу их всех до одного! Что учителей, что о...
завидую всем,кто чего-то добился и как-то реализовался.называю людей дураками и везунчиками,хотя понимаю,что они много работают и получают то,чего хотят,а я сиж...
Я хочу покончить с жизнью... и я это сделаю
|
Ya ochen xochu viiti zamuj za bogatogo oligarxa I jit s nim dolgo I shastlivo!!!
Da budet tak!!! Amen!!!
хочу взаимной и искреной любви
A rllonig stone is worth two in the bush, thanks to this article.
|
Я благодарю Господа Бога, Пресвятую Богородицу, всех Святых, АНГЕЛОВ-ХРАНИТЕЛЕЙ за сына, за то, что он приехал , всё благополучно. Спасибо, Господи, за всё. Спа...
Вселенная я благодарна тебе за то что, у меня уже сегодня сейчас есть деньги полностью расчитаться с Лешей Ковалевым за офис, я смогла забрать всю свою мебель и...
Я благодарю Господа Бога за всё,чем он меня облагодетельствовал в ответ на мои молитвы! Спасибо большое и Ангелам нашим-хранителям.
|
Лидерству нельзя научить, ему можно только следовать! ...
Существует Она, которую я называю Прекрасная Женщина. Ее главный талант- способность любить.Она страдает, умирает от любви, чтобы воскреснуть и начать все в......
You"ve gotten one of the better webpages.|...
|
КНИГИ |
НА ФОРУМЕ |
АНЕКДОТЫ |
ТРЕНИНГИ |
Как дважды два Основы пикапа...
Слова...
Посланник...
Неудачник...
Практика магов...
|
09.09.2021 23:32:36 Кто кончил в меня вчера?...
09.09.2021 22:57:46 как бросить пить пиво после работы?...
03.09.2021 15:11:17 Как похудеть на 5-12 кг за месяц...
|
FraGGod: Прикинь, мне мыло от премьер-министра UK пришло Ti: Что, предлагает увеличить?
читать все анекдоты |
|
|