posted by s70
а что мне за это будет если я тебе расскажу эту суть? тебе развитие. а мне что?

Спасибо, но мне без надобности. Меня моя жизнь устраивает.
Кстати я правда считаю, что тебе надо "под мост" на пару дней. Эгоцентризма сразу поубавится. ))))

posted by Владислав
В этом обсуждении, если я правильно понимаю, речь шла о лидерстве психологическом мужчины или женщины в отношениях, а не о лидерстве на кухне или в мастерской.

Но ведь лидерство - этт по сути психологическое качество, потому какая разница, в каком именно месте оно проявляется? ;)

posted by Владислав
В семье, между самыми близкими не должно быть понятия "лидерства", на то они и близкие, чтобы дорожить и ценить друг друга, но не руководить.

Не соглашусь. В семье должно быть согласие и гармония, выражающееся во взаимодополнении, но никак не в антагонизме. А лидерство - это вовсе не обязательно антагонизм.
Я к тому, что лидерские качества - это отличные качества, скорее укрепляющие семью.
Чисто по определению, лидер - это тот, кто умеет организовать, берет на себя ответственность и т.п... Что в этом плохого? ;)
И, с моей точки зрения, совершенно нормально, когда один из партнеров уступает в чем то другому, по сути признавая в нем главу семейства :)

Но плохо, когда лидерство базируется на принудительном подавлении воли партнера ;)
Токо тогда этт явление не правильно называть лидерством... этт тирания, диктаторство. Дело в терминологии. Как говорится, почувствуй разницу ;)

Думаю, что именно это имел ввиду s70, открывая тему.

Потому, я за лидерство, но против диктатуры :) И мне почему то совершенно естественным кажется, когда лидер (глава семьи) мужчина, как в патриархальном укладе. Это обусловлено Природой и не вижу смысла переть против неё. ;)

posted by s70
В общем никто так и не спросил как же выглядит подавление женщины.
выглядит вот так. дорогая поставь бокал с вином тебе уже хватит.
дорогая думай когда такое говоришь. дорогая не спорь. дорогая не встревай. дорогая, сколько можно сидеть у подруги. дорогая, ты чего шапку не одела на улице холодновато.
дорогая, закрой рот. дорогая, достала уже тупить.
в общем это все те бытовые случаи когда вроде взрослому человеку говорят что делать и как быть. и этот взрослый человек слушает и делает так как ему говорят.
в итоге женщина готова прямому воздействию из вне. а те мотивы благодаря которым она хотела сделать то что ей не дали забываются. что остается от личности?

Гыыы... А когда Ж так ведет себя по отношению к М, то говорят, что "пилит" :))))

Нет, на самом деле, а что спрашивать, если и так понятно: "сказал хорек и никаких сусликов"(с) :)))

А ты учитываешь, что на самом деле тут возникают варианты?
1. Мужчина говорит совершенно реальные вещи, которые женщина сама осознает.
- ей действительно пора остановиться пить, встревать и т.д. Её заносит и муж абсолютно прав.
Это тоже подавление? ;)
2. Ж не согласна с М.
2.1 Ж слушается, подавляя свои эмоции
2.2 Ж все энто занудство спокойно пропускает мимо ушей, внешне соглашаясь, но поступая по своему
2.3 Ж злиться и как результат вспыхивает скандал.

Я вот думаю, что подавление токо в случае 2.1 ;)

posted by s70
А развитие этой ситуации будет такое. Сначала муж берет ответственность за выбор машины и квартиры. потом за выбор досуга. потом за выбор того чего будет есть девушка, чего она будет пить, и тд. женщина отучивается думать. потом он услышит звонок снимет трубку а ему жена с магазина звонит, там молко нужной жирности закончилось, ей взять кефир или в другой сходить магазин. типичная деградация. сидит толстая баба и глупая в итоге. муж к другой ушел.
а еще считаю что лидерство это насилие. мне слабо взять и навязать свое мнение. а кто то наоборот считает что лидерство это круто. это не круто это тупо. нормальный человек не будет терпеть лидера.

Типа "дай палец, тебе руку откусят?" ;) Откуда такие страхи? Откуда недоверие партнеру?
Мне все это видиЦЦа комплексами... неполноценности..

Вот скажу стереотип и стандарт, которые ты не любишь, но которые отмечены как мудрость...
Сильный человек, не боится показаться слабым. Сильный спокойно примет лидерство другого, если посчитает это разумным и выгодным. И воспримет не как подавление, но как возможность "проехать в Рай за счет другого" ;)
Почему нет, если расклад всех устраивает? ;)

posted by Просто
Ну тогда давайте Все Хором под мост. На голодный желудок на кортонке спать. а потом напишете какие Вы станните счастливые через пару дней.)))))))))
Можно быть счастливым, МОЖНО. Что же тогда все такие не счастливые на форуме темы создаете. О взаимоотношениях? Можете быть счастливы без них. Ну так будьте)))))))
Что мешает?

Просто, s70

Воспринимаю счастье, как возможность самореализации... И тут уж у кого какие тараканы в голове ;)

Видела интервью одного бомжа. Он так искренне сказал: "Как мне жалко людей, живущих в квартирах. Они вынуждены работать, чтобы оплачивать жилье.. То ли дело я..- свободный человек... :)))) "

Но я лично не хочу под мост... и не зови... :))

posted by Puma

Воспринимаю счастье, как возможность самореализации... И тут уж у кого какие тараканы в голове ;)

ТЕ для счастья нужна самореализация?

posted by Puma Видела интервью одного бомжа. Он так искренне сказал: "Как мне жалко людей, живущих в квартирах. Они вынуждены работать, чтобы оплачивать жилье.. То ли дело я..- свободный человек... :)))) "

Ему для счастья нужно "не работать" так? )))))))))))))
видишь Пум по любому для счастья человеку что-то нужно. Только каждому свое.
Безусловно счастливым, "не зависимо от внешних факторов" может быть только умолешенный.
Кому-то просто семья, кому-то свой бизнес, кому-то разговоры часами.

posted by Puma

И, с моей точки зрения, совершенно нормально, когда один из партнеров уступает в чем то другому, по сути признавая в нем главу семейства :)

+++++

плюсую Пум! Знаю одну семью где муж с женой хотели по разному назвать "детёнка" и так и не смогли договориться. Уперлись оба. Результат; Детёнку год и у него "ласковое прозвище" )))).
Причем знаю наверняка, что для мужика это было скорее "дело принципа" что-бы жена уступила хоть раз. Так мужчины частенько в таких вопросах не принципиальны и имена для них имеют мало значения. Это женщины любят заморачиваться.
Итог мужик называет своего сына ласковым прозвищем и тихонько мечтает о соседке. Тихой и скромной "Фиери", которая мило улыбается и во всем поддерживает своего мужа. Признавая в нем безусловного главу семьи.

posted by Просто
. Тихой и скромной "Фиери", которая мило улыбается и во всем поддерживает своего мужа. Признавая в нем безусловного главу семьи.

Прямо таки со всем соглашалась и мило улыбалась?)
Ну это уже будет не жена, а какая-то наложница, а муж типа - хозяин, господин.))
Самое интересное, что почти никого не устраивает "золотая середина". Почему-то многие впадают в какие-то крайности..

posted by Просто
ТЕ для счастья нужна самореализация?

Думаю, что да. Понятно, что речь не о сиюминутном состоянии, когда "испытывая жажду, наконец то попьешь и счастлив", а о таком перманентном состоянии как бы оценки прожитого в целом.

posted by Просто
видишь Пум по любому для счастья человеку что-то нужно. Только каждому свое.
Безусловно счастливым, "не зависимо от внешних факторов" может быть только умолешенный.
Кому-то просто семья, кому-то свой бизнес, кому-то разговоры часами.

Говорят, что абсолютно счастлив лишь блаженный...
Ну вот... что такое счастье? Это определенное состояние души.
Абсолютно субъективное, а потому внешними общепринятыми критериями его не оценить и не измерить...

И что человека в это состояние приводит, то ему для счастья и нужно. Но именно конкретно ему...
А не тому, что говорят и пропагандируют извне... СМИ, родные, коллеги, соседи... общество...
Вот тут очень важно не ошибаться... ;)

posted by Просто
плюсую Пум! Знаю одну семью где муж с женой хотели по разному назвать "детёнка" и так и не смогли договориться. Уперлись оба. Результат; Детёнку год и у него "ласковое прозвище" )))).
Причем знаю наверняка, что для мужика это было скорее "дело принципа" что-бы жена уступила хоть раз. Так мужчины частенько в таких вопросах не принципиальны и имена для них имеют мало значения. Это женщины любят заморачиваться.
Итог мужик называет своего сына ласковым прозвищем и тихонько мечтает о соседке. Тихой и скромной "Фиери", которая мило улыбается и во всем поддерживает своего мужа. Признавая в нем безусловного главу семьи.

Кроме подавления и лидерства существует ещё такая вещь, как компромисс.
Семья без этого существовать не может. М и Ж по природе разные. Потому Ж признает сильные стороны М, уступая ему в одном, М признает сильные стороны женщины, уступая ей в другом. И получается таким образом взаимо.. уважение. Да и устраивающий обоих расклад: "муж голова, женщина шея". ;)

Мне кажется, что любящая Ж должна гордиться именем ребенка, которое выбрал муж, чтобы мужчина обязательно чувствовал свою сопричастность. Женщина рожает, даря физическую жизнь, мужчина называет, как бы давая "путевку в жизнь". И уже не "мой ребенок", а "наш ребенок". Это важно.
Если женщина обособляется и все сама-сама, то реакция мужчины: ну и фиг с вами естественна.
Да и вообще, важно не как именно будут звать ребенка, а какие отношения между родителями он будет ежедневно видеть...
Мудрость.. она не в амбициях... Она в предвидении результата.. ;)

_Прямо таки со всем соглашалась и мило улыбалась?)
Ну это уже будет не жена, а какая-то наложница, а муж типа - хозяин, господин.))
Самое интересное, что почти никого не устраивает "золотая середина". Почему-то многие впадают в какие-то крайности.._

Закон сохранения энергий.
Чем больше женщина сопротивляется желаниям мужчины, тем больше сопротивления встречает с его стороны. А чем мягче и тактичнее... действует...(а это природные качества женщины), тем легче добивается желаемого.
Пусть он будет лидером, ведь дело не в этом, не в названии, а в том, чтобы он вел семейную лодку в нужном направлении, а не топил или все время бросал на волны испытывая на прочность...

Анекдот вспомнила в тему... или то правда было? ;)
"Билл и Хиллари как-то зашли в Макдоналдс и встретили за прилавком бывшего бойфренда Хиллари. Повернувшись к жене, Билл заметил, что если бы она осталась с этим парнем, то он бы наверняка стал хозяином «Макдоналдса». Хиллари усмехнулась и ответила: «Дурачок, тогда бы он стал президентом, а не ты»." (c)
:))

Упс... Аврелия, предыдущий пост Вам был. Что-то не получилось с цитатой...