posted by Puma

posted by lviv
Ну а чего.Вы мне предлагаете разбираться в языковых ньюансах Латвии?

Только обрисовала общую ситуацию, думала, а вдруг поймете... Напрасно.
Зато поняла, что Вам плевать на других людей.

posted by lviv
Латвия решила строить государство для своих граждан и носителей латышского языка.
Вам это не нравится?Родина в лице РФ вас ждет.Зачем вам мучиться в этой Гейропе?

Ну спасиб, что хоть в печи иль концлагеря не спроваживаете...

С какого перепугу РФ уже родиной стала? ;) Я думала Вас только на теме Майдана заносит, а тут вааще налицо неадекватное восприятие действительности.

Кстати, уже говорила, что Европа националистов не любит, связывая им руки.. А Гейропа ещё больше... :Ь
И за это им спасиб ;)

Ладно, спокойной ночи... если получиться :)))

Пумочка!Меня мало интересует языковая ситуация в Латвии, как и вас мало интересуют ньюансы в Украине.Что вас удивляет?Мне казалось, что тут как раз все логично
По поводу националистов:Гейропа их настолько не любит, что принимает их к себе.Или я пропустил и Латвию за издевательства над русскоязычным населением вышвырнули из ЕС и НАТО? )))

posted by lviv
Пумочка!Меня мало интересует языковая ситуация в Латвии, как и вас мало интересуют ньюансы в Украине.Что вас удивляет?Мне казалось, что тут как раз все логично
По поводу националистов:Гейропа их настолько не любит, что принимает их к себе.Или я пропустил и Латвию за издевательства над русскоязычным населением вышвырнули из ЕС и НАТО? )))

Как же Вы любите искажать сказанное и факты ;)
1. Про языки я рассказывала Чудрецу, как пример. Вы сами подключились к этому обсуждению ;)
2. Далее, в Латвии есть националисты, но Латвия – это, к счастью, не они. На последних выборах их партии набрали около 13%.
3. Перед вступлением в Европу Латвия была вынуждена выполнить целый ряд изменений в законодательстве, продиктованных ЕС
4. Как раз националисты выступали против вступления в ЕС, рассматривая это как потерю независимости страны.
5. НАТО – это вообще, военный союз, цель которого защищать страны-члены от любой формы ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ, а не разбираться во внутренней политике стран.
6. Вышвырнули? :)) За членство в ЕС и НАТО мы платим деньги. Это не благотворительные организации ;)

Но мне тоже совсем не интересно обсуждать политику конкретных стран.
Ещё раз говорю, что интересна лишь психология личности в современном социуме, то бишь восприятие личностью того или иного исторического события. Само событие и его подробности постольку-поскольку.
Чтобы понять психологию личности, модель событий можно вообще моделировать. Например, что бы вы делали став президентом страны? И т.д.

posted by Koroleva
это все, что вас зацепило.....

Ещё раз. История не цепляет. Что было, то было этого не изменишь. Это опыт человечества. Он просто есть.
И я нигде не писала, что знать ничего не надо. Знать надо. Утопать в ненависти к прошлому не надо.
Существует старинная народная мудрость "Кто старое помянет, тому глаз вон" Мудрость.. понимаете?

Меня интересует настоящее, как, исходя из текущих реалий, жить в гармонии, чтобы и себе в кайф и окружающим не вредить (или хотя бы минимум вреда, если по другому не выходит).

Интересует сама жизнь, как сделать её более качественной. Не разрушить, отомстить, победить. А как быть счастливым, удачливым, спокойным. Как убедить людей, что войны и проблемы от их собственной агрессии, нетерпимости и алчности. Научить находить компромиссы, даже при взаимном антагонизме.

Вот это реально интересно ;)

posted by lviv
Мне вот интересно: Чудрец реально из РФ? ))))

Ходят слухи, что на самом деле он румынский эмигрант, проживающий в Кракове.

Это пустое бла-бла-бла о том, как пума живет в гармонии с собой и миром...
Не хотите отвечать на неудобные вопросы, не знаете, не разбираетесь - ну бывает.
Я не разделяю ваши принципы. Человек должен знать историю своей страны, язык своей страны, свои корни. Что вы мне навязываете? Безграмотность и безпринципность? Нет уж, спасибо. Мне такое не надо.

Про Крым из википедии вообще порвало. Вы понимаете разницу между "присоединили территорию" и "коренное население"? Латвию тоже "присоединяли", но от этого она не стала Русской. Не так ли? Да карту гляньте. И с каких пор википедия является достоверным источником?))

и никакой вы не "миротворец")) вы упорно навязываете свою точку зрения, на мой взгляд, не верную.

1. Общалась с ярым поклонником прежнего строя. Его аргумент: мог бы жить не напрягаясь, богатых не было, а если и были, то не выпячивались, потому не раздражали, все примерно равны. Ему хватало(и это ключевое слово) простой, но зато гарантированной работы на заводе, квартирки в хрущевке, минимума удобств и максимума книг. Бесплатного здравоохранения и обучения детей, гарантированной пенсии. Вот большего не фига не надо.
Причем, с его слов когда, распался СССР, он был ещё пионером, но проникся взглядами старшего поколения.

Не так уж и радужно все было..)

Не отрицал, что ему бы маузер и кожанку и на Донбас, помогать строить братьям коммунизм...

Было бы просто замечательно, если бы там реально строили коммунизм, но... откуда? Там на стороне ЛДНР воюют в основном правые, русские пан-националисты..)

Моему мужу, категорически не хватало вышеописанного. Он уже из новой формации, капитализм, бизнес и т.д.

По факту, капитализм как раз старее коммунизма..) хотя и та и другая системы неудачны. Первая в корне, сама идея эксплуатации одних другими, вторая своей реализацией - ничем, кроме экономики не отличающаяся от первой)

Просто верю. И тебе и тем, уехавшим знакомым. Да мне удаленно и Лукашенко как то не претит, все таки держит страну, не дает развалиться как... у соседей. ;)

А почему она должна развалиться? А что, если именно из-за него, у нее есть шанс на распад? А что, если он специально держит страну на грани фола, чтобы без него не могли обойтись? А что будет со страной, когда авторитарный лидер уйдет? В отсутствии внятных претендентов на власть и практически полностью уничтоженных демократических инструментах управления страной? Не спровоцирует ли это очередную смуту в лице борьбы элит за власть и как следствие насилие и ненужные смерти? Даже глубоко копать не нужно, чтобы вскрылись многие язвы такой системы управления страной)

Хочешь сказать, что в станах, называющих себя демократическими, вовсе не демократия?
Отчего же такой нигилизм? ;)

Из личных наблюдений. Государство всегда пытается забрать бразды правления у простых людей.

А вот тут стоп. Не надо опять обобщать. Знаю кучу людей, желающих именно обособиться.
Можно до умопомрачнения называть ватниками и кем угодно, но это их право выбора.
Если человек один в своем желании и Родина-мать стала для него мачехой, благодаря стараниям инакомыслящего большинства, то в конце концов может уехать. Но если таких, как он много, и более того, в регионе большинство, то чего ради им покидать собственную Родину? Обособиться в автономию, чем не вариант?

Именно обособиться? Большинство? В основном люди выступали за развитие связей с РФ, на что, в принципе, имели полное право, но как раз сепаратистов там практически не было, кроме маргиналов вроде Губарева. Опьяняющее желание отделиться возникло после Крыма, как эмоциональное, скажем так, "помутнение". Точно так же, как и с самим Крымом. 99% россиян и думать не думали его присоединить, пока эту идею не раскрутили масс-медиа и он по факту не вошел в состав РФ. Пророссийски-настроенные и желающие отделиться - это не одно и то же. Пророссийски-настроенных много, но желающих реально отделиться - мало. Если бы было не так, сейчас бы Харьков, Одесса, Днепропетровск - уже давно бы были в составе РФ или составляли из себя реальную Новороссию.

от те на... А как же то, что применение первыми не доказано? Предвзятое отношение? ;)

Когда мы об этом говорили, речь шла о применении летального оружия, кто первым это сделал. По поводу того, кто вообще первым применил насилие, я изначально писал - МВД. Это не предвзятое отношение, можно спокойно загуглить видео, почитать старые посты в соцсетях самих участников. Даже правительство Януковича признало, что их милиция применила силу первой.

Это не призыв, это уже требование. А уход в отставку, по сути, предательство избирательного большинства.

Давай представим, что такая практика стала нормой. Тогда большинством голосов, правительство избирается, меньшинство устраивает массовую демонстрацию и правительство уходит. Избирается следующее, но уже не устраивающий другое меньшинство (а может быть и это же, не важно), опять митинг с отставкой и так по кругу?
Докель? ;)
Страну будет колбасить, пока, не наткнутся на реально сильного политика, давшего хороший отпор, от лица законно избранной власти.

Меньшинства? Тут уж скорее явного большинства) к тому же, к моменту начала протестов, Янукович перестал устраивать абсолютно всех, включая пророссийски-настроенную часть и сам Кремль. Даже наше правительство стало ставить на Медведчука, потому что прекрасно осознавало, что последний идет ко дну как Титаник, который по своей глупости напоролся на айсберг. Причем это еще до начала протестов.

Справедливо в одном единственном случае, когда народ в своем мнении един. А этт утопия. Даже к Сталину отношение диаметрально противоположное. Ведь весь сыр-бор, как раз из-за несогласия внутри стран.
Как пример, борьба между большевиками и меньшивиками. Само правительство, да царь, вообще на втором плане.

Ты не совсем правильно меня поняла. Эх.. просто мы смотрим на государство и власть очень разными взглядами. У меня не получается сформулировать свою мысль так, чтобы ты меня смогла правильно понять. И вряд ли получится..)

Наверняка в курсе насчет существования в ней такого явления как «неграждане».

В курсе, неприятный статус.

Моя страна с населением около 2 миллионов человек. Страна двуязычная «де факто», но госязык один «де юро». Причем русский язык родной где-то 40% жителей страны.

А зачем русскоязычным гражданам возводить русский в статус второго государственного? Разве что-то им мешает говорить на русском? Писать на русском? Двуязычие на государственном уровне сулит много проблем, в первую очередь усложнение госаппарата.

такого явления как «неграждане»

А вот это уже реальный повод что-то делать.

Таким образом, любой здравомыслящий человек понимает, что выход на улицы - не метод, и токо слепец будет винить во всем исключительно власти и говорить о единстве народа.

Ты понимаешь выход на улицы и протест только как насилие, это неправильный подход..)

Власть однозначно будет защищать интересы большинства мирных граждан, конституцию

Власть однозначно будет защищать интересы привилегированного меньшинства. И не важно, кто ему будет противостоять - конституционное большинство или же оппозиционное меньшинство. Такой взгляд будет более точным.

Вторая часть тоже вряд ли будет сидеть сложив лапки. У неё тоже есть свои радикалы. Так что открытое противостояние чревато реальной бойней.

Это верно, но эта самая "вторая часть" и в якобы мирное время применяет насилие к инакомыслящим. В вашей стране. Разве я не прав? Я видел достаточно репортажей и статей на эту тему. Нужно терпеть? Уйти в сторону? Сколько раз понадобится уходить в сторону?

Властям, чтобы красиво выглядеть перед лицом международного сообщества архивыгодно будет все представить, что это не свой собственный народ борется за свои права, а то вмешательство России. Это у нас уже почти речевка: «если дождик или град – это Путин виноват..» :))

Ну а как же без этого, Путин виноват во всем))

Потому я только, тоооолько за мирные переговоры, уговоры и убеждение оппонентов, а заодно и мировой общественности. Разум должен торжествовать, а не дикие инстинкты.

Это правильно. В этом я с тобой согласен. Но как донести до власти эту проблему без выхода на улицу? Петициями? Ходатайствованиями? Власть будет игнорировать интересы народа, если они противоречат ее интересам. И тут заставить ее что-то делать могут только два варианта: либо событие, создавшее сильный резонанс. Таким событием может быть, например, убийство русскоговорящего подростка латышскими ультраправыми. В таком случае, недовольство обычных людей ситуацией может вылиться в реальные погромы с насильственным свержением власти, поскольку недовольство будет долго копиться и не находить выхода, а эмоциональная привязка к сильному событию может спровоцировать людей на действия. И есть второй вариант - выходить на площади, показывать, что таких людей много, призывать власти к каким-то действиям. Это поможет и донести проблему до власти с одной стороны, и выпустить пар населению с другой. Это нормальное проявление реальной демократии, а не представительской.

Ты говоришь правильно и красиво, но слегка идиализированно. Я со всей циничностью реальности. ;)

Ну давай признаем, что каждый человек всегда отчасти идеализирует, и ты не исключение..)

posted by Чудрец
Не так уж и радужно все было..)

Спору нет. Но это все из серии «Счастлив не тот, у кого есть, а кому хватает» Как видишь, некоторым реально хватало ;)

Было бы просто замечательно, если бы там реально строили коммунизм, но... откуда? Там на стороне ЛДНР воюют в основном правые, русские пан-националисты..)

А я никогда не верила в коммунизм. Даже сама идея со школы не нра... Противоречит индивидуальной сущности человека.

А почему она должна развалиться? А что, если именно из-за него, у нее есть шанс на распад? А что, если он специально держит страну на грани фола, чтобы без него не могли обойтись? А что будет со страной, когда авторитарный лидер уйдет? В отсутствии внятных претендентов на власть и практически полностью уничтоженных демократических инструментах управления страной? Не спровоцирует ли это очередную смуту в лице борьбы элит за власть и как следствие насилие и ненужные смерти? Даже глубоко копать не нужно, чтобы вскрылись многие язвы такой системы управления страной)

Вот именно, что будет «когда авторитарный лидер уйдет»? Это большой вопрос. Поживем-увидим ;) Но разве это мотив, чтобы уйти раньше времени, проведя очередной экспиремент над людьми? ;) Как ни крути, а «худой мир, лучше доброй войны».

Из личных наблюдений. Государство всегда пытается забрать бразды правления у простых людей.

Вопрос в том, а какова альтернатива? Вера в «хорошего царя» - утопия. Народное вече рискует вылиться в народное побоище...
Вот демократия и парламентская республика, как говорится «из всех зол». Или у тебя есть другие варианты?

Однако по истории своей страны, скажу, что ты прав. В 90-х большинство народа высказалось за отсоединение Латвии от СССР. Казалось бы, ура! Но пришедшие к власти тут же воспользовались ситуацией и по сути, тех кто их выбрал, отлучил от права голосования в будущем, не разбираясь, кто друг, а кто враг. Ну это ты, насколько поняла знаешь. А потом вообще пошла фигня, приведшая в шок, даже первых народных избранников, принявших декларацию о независимости. Да, ты прав, власть отмежевалась от народа. Но не от всего, а как бы от части, аккурат по схеме «разделяй и властвуй». ;)

Спору нет. Но это все из серии «Счастлив не тот, у кого есть, а кому хватает» Как видишь, некоторым реально хватало ;)

А некоторые по лагерям..)

Вот именно, что будет «когда авторитарный лидер уйдет»? Это большой вопрос. Поживем-увидим ;) Но разве это мотив, чтобы уйти раньше времени, проведя очередной экспиремент над людьми? ;) Как ни крути, а «худой мир, лучше доброй войны».

Чем дольше он будет у власти, тем сильнее будет ухудшаться ситуация. Меньше элит останется у кормушки, но потреблять будет больше. И каждый захочет кусок побольше, сильнее будет беднеть и копить недовольство население, будет больше радикализироваться, причем как провластная сторона, так и оппоненты, сильнее будет разваливаться экономика и социалка. Чем позже уйдет Лу, пытаясь удержать власть, тем страшнее будет судьба тех, кто увидит руины государства после его ухода.

Вопрос в том, а какова альтернатива? Вера в «хорошего царя» - утопия. Народное вече рискует вылиться в народное побоище...
Вот демократия и парламентская республика, как говорится «из всех зол». Или у тебя есть другие варианты?

Да. Сейчас наблюдаю за одним социальным экспериментом, очень важно как он покажет себя в ближайшей перспективе - 5-10 лет. А вообще государство как институт общества себя изжило. Оно провоцирует 99% мировых конфликтов, тормозит просвещение и развитие человечества. Создает лишние стены. Но из того что есть, парламентская демократия меньшее из зол, но. Даже такую демократию нужно правильно "устроить")

Почитал ветку. Штампы. Очень много штампов. Катастрофически много штампов и предрассудков со всех сторон, включая, наверное, мою. Сложно вести дискуссию в такой обстановке)

Королева, не заметил твоего приветствия. И тебе салют)