posted by Прохожий.
Вера в Бога - это вера в разумное начало мира. А с тем, что НАЧАЛО мира имело место быть, никто, даже серьёзные учёные, не пытаются опровергать.

Ученые говорят только про НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ, а вот про начало мира ни один ученый никогда не говорил! НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ и НАЧАЛО МИРА (вообще всего) совсем разные вещи.

posted by Прохожий.
Вера в Бога и неверие в Него различаются только НАПРАВЛЕНИЕМ мысли человека от ОДНОЙ точки отсчёта.
По сути, вера в Бога - это ПРИЯТИЕ сознанием того, что физический, материальный план Бытия, в том виде, который мы имеем возможность наблюдать и изучать на протяжении всего своего существования, создан по предварительному плану (мысли) высшего, по отношению к человеческому, разума.
Неверие в Бога, существование уровня разума выше человеческого, не признаёт и отвергает, а на место Бога, как разумного начала мира, ставит "его величество" СЛУЧАЙ.
Вот и вся разница.

Хорошо. Допустим мы признаем, что высший, по отношению к человеческому, разум есть. Но может ли он включаться в деятельность человека? Может ли он влиять на человека? Можем ли мы влиять на высший разум? И почему это что-то должно быть создано по чьему бы то ни было плану? Это у людей так, а как в мире - это большой вопрос.
Кстати, неверие в Бога ставит на место Бога свою личную ответственность за происходящее. Человек говорит: "Это я, и это мое видение мира, и я ответственен за то, что я его таким вижу". Вот и все.

posted by Игл
1. Ученые говорят только про НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ, а вот про начало мира ни один ученый никогда не говорил! НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ и НАЧАЛО МИРА (вообще всего) совсем разные вещи.

2. Хорошо. Допустим мы признаем, что высший, по отношению к человеческому, разум есть. Но может ли он включаться в деятельность человека? Может ли он влиять на человека?

3.Можем ли мы влиять на высший разум? И почему это что-то должно быть создано по чьему бы то ни было плану? Это у людей так, а как в мире - это большой вопрос.

4. Кстати, неверие в Бога ставит на место Бога свою личную ответственность за происходящее. Человек говорит: "Это я, и это мое видение мира, и я ответственен за то, что я его таким вижу". Вот и все.

1. В тексте, где стоит моя фраза о начале мира, имеется в виду НАЧАЛО создания физической составляющей МИРА, в том виде, который мы знаем, можем наблюдать и изучать, то есть - вселенной. Но сама вселенная включает в себя не только пространство, булыжники огонь и воду, она включает в себя бесконечное разнообразие проявления различных форм ЖИЗНИ живых организмов, включая человека РАЗУМНОГО. Поэтому я использовал более объёмное понятие МИР, которое не используют учёные. А не используют они его по одной причине, что пока не могут ответить на вопрос - что есть ЖИЗНЬ(?), что есть РАЗУМ и что есть их источник? А в моём тексте речь шла и об этом тоже.

2. Если мы признаём существования разума, уровень которого несоизмеримо выше человеческого, то вполне правомерным выводом из этого будет признать ВЗАИМОСВЯЗЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ того и другого. Как, например, бесспорно, что уровень разума взрослого человека намного выше, чем у его годовалого ребёнка, но это никак не исключает их связи и взаимодействия, при этом у сознания ребёнка всегда есть место для ЭВОЛЮЦИОННОГО РОСТА. Взаимопроникновение и взаимовлияние при этом НЕИЗБЕЖНО, хотя и суть этого влияния различна.

3. Если мы признаём существования разума выше человеческого, признаём их взаимосвязь и взаимозависимость, то вполне можем судить о СВОЙСТВАХ неизвесного по известному, ибо ПРИРОДА происхождения того и другого ОДНА.
Поэтому спроси себя, что можно СДЕЛАТЬ толкового, неподумав? Ничего! Потом посмотри на ВСЁ, что не сделано руками человека и задай себе вопрос - толково ли это? Тогда, я думаю, тебе будет понятно и другое. Любому осмысленному ДЕЙСТВИЮ человека предшествует МЫСЛЬ и никак иначе - это Закон, на котором стоит природа, при этом какова будет мысль (в плане продуманности) таково и действие, в плане исполнения. На самом деле, мы открывая тайны природы, познаём мысль того, кто её СОЗДАЛ, при этом повышая уровень своего, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО разума.

4. Глубочайшим заблуждением было бы считать, что отрицание Бога ставит на Его место личную ответственность за происходящее. У человека просто нет того, чем он мог бы ОТВЕТИТЬ преред миром и высшим разумом за свои дела.

Дело в том, что отрицание Бога (разума выше своего) сродни отрицания детьми разума своих родителей. И это, как раз и есть неразумная безответственность. Дети всегда хотят сами, без оглядки на мнение родителей, сделать то или иное, о чём впоследствии чаще всего, сами же и жалеют. Да, они берут на себя ответственность, но расплачиваться за такую ответственность приходится по большей части не тому, кто сделал, а тому кто создал сделавшего. В настоящее время за действия человека расплачиватся ПРИРОДА. В России продаётся питьевая вода!!!! Это для тебя, может, звучит нормально, а для меня немыслимо дико. И где те ответственные, чьи действия разрушают среду нашего обитания, рубят сук, на котором мы все сидим?
А теперь, перенеси эту ситуацию на человека, у которого ВЛАСТЬ делать что-то без оглядки на Бога, пред которым НЕИЗБЕЖНО придётся ответить не своим бренным телом, а своей сущностью.
Такой человек, а их в истории было не мало, может развязать войну, погубив тысячи тысяч людей и разрушив судьбы их близких, может решить повернуть реки вспять или начать ядерную войну, уничтожив саму планету, а чем, скажи он в итоге ответит перед людьми? Может ведь, так статься, что отвечать то будет некому, а самое главное не перед кем. Кто остановит человека, находящегося на вершине власти, если над ним никого нет, а мир он считает ничтожным?

posted by Прохожий.

2. Если мы признаём существования разума, уровень которого несоизмеримо выше человеческого, то вполне правомерным выводом из этого будет признать ВЗАИМОСВЯЗЬ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ того и другого.

3. На самом деле, мы открывая тайны природы, познаём мысль того, кто её СОЗДАЛ, при этом повышая уровень своего, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО разума.

4. А теперь, перенеси эту ситуацию на человека, у которого ВЛАСТЬ делать что-то без оглядки на Бога, пред которым НЕИЗБЕЖНО придётся ответить не своим бренным телом, а своей сущностью.
5. Такой человек, а их в истории было не мало, может развязать войну, погубив тысячи тысяч людей и разрушив судьбы их близких, может решить повернуть реки вспять или начать ядерную войну, уничтожив саму планету, а чем, скажи он в итоге ответит перед людьми? Может ведь, так статься, что отвечать то будет некому, а самое главное не перед кем. Кто остановит человека, находящегося на вершине власти, если над ним никого нет, а мир он считает ничтожным?

2. Взаимодействие и взаимосвязь признать можно, но каковы они - никто не знает! Прямые они, или косвенные? Взрослый, например, не может напрямую воздействовать на разум ребенка (т.е. закладывать в него свое видение мира).
3. Человек, открывая тайны природы, всего лишь создает свою модель восприятия мира, а не познает ничьи мысли. Если бы человек, вместо данных ему чувств, видел мир, например, в гамма-излучении, то картина мира была бы совершенно другой.
4. Откуда вам это известно? Из религии? Почему нужно перед кем-то отвечать за что-то? А может высшее хотело видеть человека таким, какой он есть? Может оно хотело, чтобы люди убивали друг друга? Знаете, если бы высшее хотело, чтобы человечество думало головой, оно бы создало нас колобками.
5. См. предыдущий пункт. План человека у высшего может быть не идеален, а может быть и не таким, каким вы его представляете.
А все понятия, которыми Вы оперируете, относятся к НРАВСТВЕННОСТИ. И здесь важна именно человеческая ответственность. Не делай другому так, как не хочешь, чтобы тебе делали. Это - нравственность, а не БОГ.

posted by Прохожий.
Вера в Бога - это вера в разумное начало мира. А с тем, что НАЧАЛО мира имело место быть, никто, даже серьёзные учёные, не пытаются опровергать.

Что такое начало мира?

posted by Игл
Ученые говорят только про НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ, а вот про начало мира ни один ученый никогда не говорил! НАЧАЛО ВСЕЛЕННОЙ и НАЧАЛО МИРА (вообще всего) совсем разные вещи.

А в чём разница между миром и вселенной? Эти слова - синонимы, вроде бы.

видимо не стоит жить по сценариям, придуманных обществом. Мне было тяжело раньше, я с трудом окончила школу. Почему? Потому что понимала , что иначе жить нельзя, нельзя не учить эту алгебру и не ходить пять дней в неделю к девяти на занятия. Меня это угнетало. Слава богу , теперь могу жить по своему сценарию

posted by Шурик
А в чём разница между миром и вселенной? Эти слова - синонимы, вроде бы.

Вообще-то под вселенной подразумевают осознаваемую человеком часть мира. Она родилась (Большой Взрыв) и развивается. Но это вовсе не означает, что нет других вселенных, в которых может и существует наша вселенная, в т.ч. и параллельных. Мир (в смысле, вообще все) выходит за рамки осознаваемого человеком. А понятие Бога ставит на место вообще всего именно его, что, я считаю, недопустимо.

posted by Игл
А понятие Бога ставит на место вообще всего именно его, что, я считаю, недопустимо.

Бог - это ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ, это ВСЁ, ЧТО НЕ ЕСТЬ и ВСЁ, ЧТО МЕЖДУ. Отсюда: всё, что мы знаем о мире, включая самих себя, является ЕГО частью (частью единого Целого), в которой проявляется та или иная форма ЕГО существования.

Другими словами.
В Реальной Действительности нет НИЧЕГО, чтобы не являлось формой существования Бога, включая ПРОСТРАНСТВО и ВРЕМЯ.

Моё прим.
ВСЁ, ЧТО НЕ ЕСТЬ означает не ТО, чего нет вообще, а только ту ЕГО часть, которая находится вне пределов человеческого сознания и чувств, а так же, вне возможности фиксации современными приборами.

Любая другая точка зрения, логически неизбежно приведёт к необходимости признания одновременного существования Бога и не Бога. То есть в исходную позицию, позицию "до Большого Взрыва" мы должны будем включить ДВЕ точки, из которых этот взрыв произошёл. Но такое понимание сразу вступает в противоречие и с наукой и с религией. "Я ЕСМЬ Альфа и Омега, Начало и Конец ВСЕГО" - говорит о себе Бог, в религии. Очевидно, что под это определение подходит только ТОЧКА. Наука тоже предполагант Большой Взрыв, исходя из одной точки, ибо понимает ОТСУТСТВИЕ пространства и времени до Большого Взрыва, существование же двух точек подразумевает существование пространства и времени.
Точка может иметь определённую структуру и при её рассмотрении можно исходить из ЛЮБОГО её начального размера, а так же применить к ней, понятие Абсолюта, результатом взрыва которого, явилась наша вселенная в той форме и виде, который мы частично знаем и можем сейчас наблюдать.
Таким образом, существование двух изначальных точек приводит к существованию понятий ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ, ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ, что не укладывается ни в научную, ни в религиозную модель мира. И так происходит всегда, при всех наших попытках объяснить Бога, исходя из не Бога. И только вариант, который я привёл в начале не противоречит ни религии, ни науке, даже наоборот, даёт им единую точку для соприкосновения, а нам (кто интересуется) позволяет взглянуть на себя и своё место в мире с удивительной, на мой взгляд, точки зрения.

posted by Прохожий.

Бог - это ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ, это ВСЁ, ЧТО НЕ ЕСТЬ и ВСЁ, ЧТО МЕЖДУ.

Совершенно согласен, только я называю это миром или вообще всем.

posted by Прохожий.
Отсюда: всё, что мы знаем о мире, включая самих себя, является ЕГО частью (частью единого Целого), в которой проявляется та или иная форма ЕГО существования.

Про часть целого (причем бесконечного или неукладывающегося в наш разум) тоже могу согласиться. Но причем здесь существование ЕГО. Кого - ЕГО? Вы уверены, что он существует? А зачем ему это надо? Ведь ничто не существует без мысли, как вы говорили. Зачем ему нужно существовать? Чтобы заниматься благотворительностью для таких, как мы? А зачем ему мы? Забава такая, игра? Или он альтруистическая личность? А какие у него планы, если не секрет? У него есть друзья, коллеги?
Это есть, потому что это есть, таким будет ваш ответ?
А мой ответ прост - я агностик, потому как не могу ответить на эти вопросы ни "да", ни "нет". Это выше моего разума.
Кстати, знаете притчу про Бога. Сможет ли Бог создать камень, который не сможет поднять? И да, и нет. Также и я не могу ответить на вопрос о Боге.

posted by Игл
1. Про часть целого (причем бесконечного или неукладывающегося в наш разум) тоже могу согласиться. Но причем здесь существование ЕГО. Кого - ЕГО? Вы уверены, что он существует? А зачем ему это надо? Ведь ничто не существует без мысли, как вы говорили. Зачем ему нужно существовать? Чтобы заниматься благотворительностью для таких, как мы? А зачем ему мы? Забава такая, игра? Или он альтруистическая личность? А какие у него планы, если не секрет? У него есть друзья, коллеги?
Это есть, потому что это есть, таким будет ваш ответ?

Игл! Ну чего ты горячишься? Как то удивительно странно ты читаешь мой текст. Мне казалось очевидным, что речь в нём (тексте) шла о Боге и определял я в этом тексте своё о Нём (о БОГЕ) представление. Но если речь шла о Боге, то моё - "ЕГО" в этом тексте, к НЕМУ (БОГУ) и относится. То, что БОГ существует, лично я, в этом убеждён и сей ФАКТ не вызывает во мне ни малейшего сомнения, люди отрицающие Его (БОГА) вызывают во мне сочувствие, хотя я прекрасно понимаю, почему они это делают.
Твой вопрос - зачем Ему (Богу) нужно существовать(?) не совсем корректен, но тем не менее отвечу; потому что Бог вечен и у Бога НЕТ ВЫБОРА существовать или не существовать. Бог ни может НЕ БЫТЬ Богом, потому что ОН - БОГ. И БОГ не может СТАТЬ Богом, потому что ОН уже - БОГ. Но Бог, Он потому и Бог, что возможности Его (Бога) безграничны, как и возможности Его (Бога) Разума, силою которого и был создан наш мир. В этом действии Бог ПРОЯВИЛ Себя как Творец.

Теперь, к вопросу зачем Богу понадобилось создавать этот мир и нас в нём? Бог создал этот мир для самого себя, ибо невозможно проявиться "тому, что есть", пока нет "того, чего нет". Другими словами, Бог не может проявить себя, как Бог, пока нет того, что не Бог. Но если нет ничего, что Богом не является, то ГДЕ Богу взять ЭТО? Ответ один - СОЗДАТЬ! Но создать ИЗ ЧЕГО(?), если ВСЁ, ЧТО ЕСТЬ, является самим Богом. Ответ один - из самого Себя. В буквальном смысле, взорвавшись изнутри, то есть, разделившись Сам в Себе, Бог создал саму ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, в момент Большого Взрыва, впервые появилось ТО, что ЗДЕСЬ и ТО, что ТАМ - образование второй ТОЧКИ. Чтобы часть того, что было ЗДЕСЬ, могло занять место, которое ТАМ, понадобилось ВРЕМЯ, а для того, чтобы ЗДЕСЬ и ТАМ разделившись, могли находится на своих местах, понадобилось ПРОСТРАНСТВО. Таким образом, в результате изначально одного Большого Взрыва образовалось сразу ТРИ ТОЧКИ - ЗДЕСЬ, ТАМ и МЕЖДУ. И ВСЁ, ЧТО БЫЛО, получило возможность существовать РАЗДЕЛЬНО, как некие части одного Целого, разделённые ПРОСТРАНСТВОМ. При этом, Разум Бога, управляющий этим процессом, тоже претерпел преобразования, в том смысле, что он разделился на УРОВНИ, примерно так, как слоёный пирог. И весь новообразовавшийся мир, всегда находился и будет находится в пределах этих уровней ЕДИНОГО Разума.
В одном из этих уровней сейчас и существует человечество...

Извини, длинновато получается и я не уверен, что тебе это надо.

Конечно, это все хорошо, что ты пишешь. Но у меня есть одно "но". Я не могу спорить относительно вопросов, которые не укладываются в мой разум. А потому не стану спорить и здесь.
"Бог есть, потому что он есть", - так заканчиваются все мои обсуждения с верующими людьми, потому что это их вера. Я не могу ее отнять, и не могу принять. О причине я уже говорил. Я не могу сказать, что это плохо, ведь вера гораздо важнее правды. Вообще все, что есть, описывается с некоторой вероятностью (т.е. допустим, вероятность того, что мы через 1 с будем жить равна 0.999999999999 (примерно)), а потому ни о какой правде говорить не приходится. Верьте, ведь вся наша жизнь построена именно на вере. Я верю, что мое золото настоящее, верю, что жена не изменяет, верю, что завтра буду жив также, как и сегодня... Список можно продолжать бесконечно. Наша жизнь - это вера. "Заберите правду, отдайте мне веру!", - кричит человек потерявший ее. А я просто стараюсь во время подобных обсуждений навести людей на эту казалось бы простую мысль, которая очень помогает нам жить. Моя вера в незнании, как бы глупо это не звучало, и это тоже вера. Бог, также как и Вообще Все неукладывается у меня в голове, а потому обсуждать это бессмысленно. Вот и все. Смысл жизни здесь, а не там, - это мой основной принцип.
PS: когда я говорил ЕГО, я, конечно же, подразумевал Бога.

posted by irina

posted by Арина
Ирин, прекрасно Вас понимаю.Я тоже думала и не понимала - зачем?И не всмысле желания избавиться от всего этого, а потомучто интересно - для чего все-таки я здесь? И в какой-то момент поняла, что смысл и есть в том, чтобы найти этот смысл, расскрыть себя, понять на что способна, понять свои границы и самой решать снимать их или нет и с какими последствиями.Ну, вообщем, смысл в расскрытии этого смысла)))

«...смысл и есть в том, чтобы найти этот смысл...»

Допустим, если смысл в поиске смысла, что делать 70-80 годам, когда прожита почти вся жизнь, а он так и не найден. Считать, что всё зря?
Ведь Сократ, Платон, Фрейд и Ницше и все предыдущие и последующие светлые умы планеты Земля его не определили.

«...понять на что способна...»

Я способна на многое, как и любой.
Проблема в том, ради чего, во имя чего делать любое дело???
Когда сильна мотивация, я могу горы свернуть.
Ради чего «сворачивать»?
Одну, только одну по-настоящему вескую причину?

Здравствуйте, Ира. Вы хотели узнать мнение разных людей. Если можно я выскажу и свое. Что касается вопроса об одной хотя бы веской причине , ради которой и затеян был весь этот разговор, то по-моему причина такая есть. И причина эта – любовь. Любовь дарит радость жизни, любовь созидает, творит, любовь лучиться нам в светлой улыбке маленького человечка, любовь скатывается слезой на теплые, морщинистые, нежные руки матери, любовь мирно сопит по ночам возле родного плеча, стучит в груди биеньем родного сердца. Любовь сопровождает нас на протяжении всей нашей жизни от рождения и до смерти, верю - не покидает и там, за гранью осязаемого.
И Вами Ирина, тоже руководит любовь, когда в плену завоевавшей Вас депрессии, Вы говорите, что только ради матери Вы остаетесь быть. Я не знаю, что так сильно и надолго выбило Вас из колеи, но Вы устали и думаете, что ничто не имеет смысла. Но смысл есть. Ищите любовь в глобальном ее проявлении, дарите любовь и она заполнит каждый уголок Вашей души, где не останется места сомнениям и депрессии. Вы найдете себя и свой собственный смысл, который будет Вам маяком в жизненном пути.