|
 Игл » 02.02.2006 20:23:00
posted by Диля
А еще изобрела для себя такую истину: "Я могу понять абсолютно (!!!!) любого. Просто поставив себя на его место, можно понять почему он говорит и поступает именно так, а не иначе. Но вот принять.... далеко не всех, таких к сожаленью, единицы".
Ну, просто поставив себя на место другого человека, ничего не поймешь. Для этого нужно обладать достаточной гибкостью и проницательностью. Но ведь дружба заключается в принятии, по крайней мере для меня. Можно и убийцу понять: тяжелое детство, насилие, да и вообще сорвался, с кем не бывает. Но станет ли он тебе другом? Дружить с убийцей потому, что в нем можешь однажды увидеть друга, глупо. Пообщаться с ним может и интересно, чтобы понять другую точку зрения и стать более гибким. Но дружить? Нет уж. Подстраивание под другого чаще всего перерастает в пользование им тобой. Конечно, нужно искренне интересовать людьми, чтобы развить кругозор, но это вовсе не значит, что нужно со всеми подряд искать дружбы. У Дейла Карнеги была книга "Как завоевать друзей". Но многие из его идей сводятся именно в подстраивании под кого-то. Мол, дай понять собеседнику его значимость, и он твой друг. Так можно найти знакомого, и даже понравиться ему, но станет ли он твоим другом? Дружба - что-то более постоянное, и она не может существовать без постоянной подпитки со стороны обоих участников. И, конечно же, дружба должна быть основана на уважении и понимании, ведь одинаковых людей не бывает. - Игл
- полноправный участник
-
- Сообщения: 65
- На форуме: 7118 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Москва
Диля » 02.02.2006 22:04:00
Ага, Игл, вот и я тебе о том же. Понять можно и убийцу. Но вот врядли ты захочешь его принимать.
И нужно окружать себя именно теми людьми, которых ты принять готов, которые тебе по духу близки.
Вот именно, что одинаковых людей не бывает.
Ты как будто бы озвучиваешь мою мысль, но почему то в то же время со мной не соглашаешься.
- Диля
- хороший человек
-
- Сообщения: 38
- На форуме: 7099 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Ташкент
Игл » 02.02.2006 23:01:00
Я пишу о том, Диля, что нужно научиться отделять друзей от знакомых, и тех, кто хочет за твой счет повысить свою значимость. Мы не можем подстраиваться под всех. Нужно установить грань требований к тому человеку, который может быть твоим другом. И в этой грани должны существовать требования по поведению, интересам и проч. Нельзя принимать людей со всеми недостатки и недочетами, нужно понять, являются ли они (недостатки, интересы и проч.) для нас критическими или нет. А еще дружба подразумевает взаимость, такова уж наша реальность: отдав что-то, мы хотим получить что-то взамен. И в дружбе нужно научиться быть собой и не терять себя. А себя нужно менять только тогда, когда положение (в дружбе, да и вообще во всем) тяготит нас.
- Игл
- полноправный участник
-
- Сообщения: 65
- На форуме: 7118 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Москва
irina » 03.02.2006 0:07:00
posted by Диля
И нужно окружать себя именно теми людьми, которых ты принять готов, которые тебе по духу близки.
Круг общения у большинства людей ограничен работой, учёбой, семьей и «старыми» друзьями. И нет возможности «выбирать», это не прилавок магазина, это жизнь. И нет гарантии, что всю жизнь будут встречаться «правильные» люди. Это к понравившейся девушке можно подойти на улице, друга так не найти. Я понимаю, есть разные клубы и общества по интересам но, не у всех интересы «общественные», не все любят толпу и «тусовку». posted by Игл
Вот здесь и встает вопрос об отношении к дружбе. Во-первых, цели знакомства (дружбы) у людей могут быть различны. А открывшись человеку сразу, лишь добавляешь ему дополнительный козырь для манипулирования тобой. Сначала нужно постараться определить человека, понять, что ему нужно от тебя. Но это не всегда получается, а поэтому...
Я нормальный, трезво мыслящий человек, с «хорошей школой жизни». Только дети могут открыться сразу, я довольно долго присматриваюсь к человеку, к любому человеку. Я просто дружелюбна и мила по началу и не кидаюсь на шею первому встречному и НИКОГДА не навязываю свое общество. Я тактична. Не «это» проблема. posted by Игл
Дружбу-то я всем предлагаю. Только в отношении дружбы мужчины и женщины нужно помнить про одно "но". "Пожалуй, мы могли бы остаться друзьями", - фраза всем знакома? И она означает конец всяких отношений. Об этом нужно помнить и знать, что дружбы между мужчиной и женщиной в чистом виде не существует, что бы кто не говорил.
Полностью поддерживаю. posted by Игл
А еще дружба подразумевает взаимость, такова уж наша реальность: отдав что-то, мы хотим получить что-то взамен. И в дружбе нужно научиться быть собой и не терять себя. А себя нужно менять только тогда, когда положение (в дружбе, да и вообще во всем) тяготит нас.
Как ни парадоксально но, всем моим бывшим «друзьям» было что-то нужно от меня, это тщательно скрывалось. И уровень скрытности рос и возрастом друга. Кому-то списать на экзамене, кому-то познакомиться с моим братом, список долог. Я осознавала и это и понимала, что это не дружба. Зная это, я то же «пользовалась» ими – проводила свое время не одна. На каком-то этапе это надоело, перестало быть интересным. И я сделала выбор – осталась одна. И в этом ракурсе не жалею об одиночестве. - irina
- хороший человек
-
- Сообщения: 24
- На форуме: 7103 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: moscow
A2 » 03.02.2006 6:53:00
Я просто дружелюбна и мила по началу и не кидаюсь на шею первому встречному и НИКОГДА не навязываю свое общество. Я тактична.
Не «это» проблема.
Тут всё зависитот того что ты хочешь....Твои цели...
Как ни парадоксально но, всем моим бывшим «друзьям» было что-то нужно от меня, это тщательно скрывалось. И уровень скрытности рос и возрастом друга.
Кому-то списать на экзамене, кому-то познакомиться с моим братом, список долог.
Я осознавала и это и понимала, что это не дружба. Зная это, я то же «пользовалась» ими – проводила свое время не одна.
На каком-то этапе это надоело, перестало быть интересным.
И я сделала выбор – осталась одна.
И в этом ракурсе не жалею об одиночестве.
по этому поводу я вспомнил один анегдот, который прочитал буквально вчера: Устал от всех... Хочу пожить немного один... - пояснял изобретатель водородной бомбы Я В ЛЮБОМ РАКУРСЕ-БЫ ЖАЛЕЛ ОБ ОДИНОЧЕСТВЕ...
- A2
- хороший человек
-
- Сообщения: 9
- На форуме: 7092 дн.
- Последний ответ: 27.02.2009
- Откуда: Челябинск
A2 » 03.02.2006 7:01:00
posted by Игл
А еще дружба подразумевает взаимость, такова уж наша реальность: отдав что-то, мы хотим получить что-то взамен. И в дружбе нужно научиться быть собой и не терять себя. А себя нужно менять только тогда, когда положение (в дружбе, да и вообще во всем) тяготит нас.
Согласен, но не во всём!!! Себя нужно менять всё время, главное чтоб это было в лутшую сторону...Это называется самосовершенствование. В том числе и в дружбе!...и в любых отношения с людьми. Ты долен быть на высоте, а если не так, то пойми что не так, и сделай чтоб было так. Потомучто идеала небывает ни в чём! Люди несовершенны. - A2
- хороший человек
-
- Сообщения: 9
- На форуме: 7092 дн.
- Последний ответ: 27.02.2009
- Откуда: Челябинск
» 03.02.2006 9:17:00
posted by Игл
Я пишу о том, Диля, что нужно научиться отделять друзей от знакомых, и тех, кто хочет за твой счет повысить свою значимость. Мы не можем подстраиваться под всех. Нужно установить грань требований к тому человеку, который может быть твоим другом. И в этой грани должны существовать требования по поведению, интересам и проч. Нельзя принимать людей со всеми недостатки и недочетами, нужно понять, являются ли они (недостатки, интересы и проч.) для нас критическими или нет. А еще дружба подразумевает взаимость, такова уж наша реальность: отдав что-то, мы хотим получить что-то взамен. И в дружбе нужно научиться быть собой и не терять себя. А себя нужно менять только тогда, когда положение (в дружбе, да и вообще во всем) тяготит нас.
Ага, вот именно поэтому нужно и стараться общаться со многими, чтобы во-первых, научиться разбираться в людей и не давать собой манипулировать, а во-вторых, чтобы было больше возможности встретить именно тех, с кем большая вероятность постоить дружеские отношения. - хороший человек
-
- Сообщения: 1
Диля » 03.02.2006 9:25:00
posted by Игл
Я пишу о том, Диля, что нужно научиться отделять друзей от знакомых, и тех, кто хочет за твой счет повысить свою значимость. Мы не можем подстраиваться под всех. Нужно установить грань требований к тому человеку, который может быть твоим другом. И в этой грани должны существовать требования по поведению, интересам и проч. Нельзя принимать людей со всеми недостатки и недочетами, нужно понять, являются ли они (недостатки, интересы и проч.) для нас критическими или нет. А еще дружба подразумевает взаимость, такова уж наша реальность: отдав что-то, мы хотим получить что-то взамен. И в дружбе нужно научиться быть собой и не терять себя. А себя нужно менять только тогда, когда положение (в дружбе, да и вообще во всем) тяготит нас.
Ага, а стараться общаться со многими нужно именно для того, чтобы, во-первых, научиться разбираться в людях, а во-вторых, было больше возможности встретить тех, с кем можно было бы дружбу построить. - Диля
- хороший человек
-
- Сообщения: 38
- На форуме: 7099 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Ташкент
Игл » 03.02.2006 11:17:00
posted by irina
Как ни парадоксально но, всем моим бывшим «друзьям» было что-то нужно от меня, это тщательно скрывалось. И уровень скрытности рос и возрастом друга.
Кому-то списать на экзамене, кому-то познакомиться с моим братом, список долог.
Я осознавала и это и понимала, что это не дружба. Зная это, я то же «пользовалась» ими – проводила свое время не одна.
На каком-то этапе это надоело, перестало быть интересным.
И я сделала выбор – осталась одна.
И в этом ракурсе не жалею об одиночестве.
Вот читаю я слова Ирины и задаюсь вопросом: кого же ей не хватает все-таки? Может, люди не такие уж плохие, как тебе кажется. Ведь мы всегда видим других людей сквозь призму своего взгляда. Зачем думать о том, что кто-то что-то обязательно скрывает? Но даже если и скрывает, то зачем ассоциировать с этим дружбу? А что ты хочешь от человека, с которым дружишь? Интересного общения, совместного времяпрепровождения..? Разве это не есть какая-то жертва с его стороны. Все люди разные, и от этого не уйдешь, поэтому и им приходится под тебя подстраиваться. А вообще, Москва - большой город, и какой-то особенный отпечаток на дружбу накладывает, и это тоже стоит учитывать (Ну, например, сравниваю с Подмосковьем, где раньше жил. Люди там, по крайней мере, чаще встречаются и больше зависят друг от друга, а потому не столь категоричны). А может все дело в том, что ты не ищешь людей, близких по интересам? Вообще-то друзей стоит искать, если тебе их не хватает. Можно так написать: "ИЩУ ДРУГА. ДЕВУШКА ХХХ ЛЕТ. ТАКИЕ ВОТ ИНТЕРЕСЫ". А как найдешь, стараться быть более гибкой в общении, пробовать разные варианты. А может тебе вовсе и не друг нужен? Может нужен человек, к которому у тебя будет привязанность и с которым действительно можно будет разделять время? Достаточно странно в нашем возрасте (20-25, извини, если ошибся) искать себе только друга. - Игл
- полноправный участник
-
- Сообщения: 65
- На форуме: 7118 дн.
- Последний ответ: 26.02.2009
- Откуда: Москва
A2 » 03.02.2006 12:42:00
posted by Ирины posted by Игл
Вот читаю я слова Ирины и задаюсь вопросом: кого же ей не хватает все-таки?
Может, люди не такие уж плохие, как тебе кажется. Ведь мы всегда видим других людей сквозь призму своего взгляда. Зачем думать о том, что кто-то что-то обязательно скрывает? Но даже если и скрывает, то зачем ассоциировать с этим дружбу? А что ты хочешь от человека, с которым дружишь? Интересного общения, совместного времяпрепровождения..? Разве это не есть какая-то жертва с его стороны. Все люди разные, и от этого не уйдешь, поэтому и им приходится под тебя подстраиваться.
Вот и я о том же... Что ты, Ирина, хочешь. Помоему самая большая проблемма - это знать чего ТЫ хочешь!!! От людей, от взаимоотношений, от жизни, в конце-концов... И ненужно идиализировать людей, и в первую очередь себя!!! Они(и ты) - такие, как есть, со своими достоинствами и недостатками, со своими проблемами и радостями... И, помоему, самое ценное в отношениях - когда ты можешь прощать, и когда тебя прощают... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |