а нормально ЛИ такое, чтобы гнилую натуру и такие же поступки некоторых людей, оправдывали бы их какими-то достижениями в другой области?

в ситуации, когда кто-то один "платит деньги" кому-то другому, даёт ли это ему право не считаться с его мнением, плевать вообще на этого человека и делать с ним всё что захочется, не взирая на возражения, как с мебелью какой-нибудь там?
в ситуации, когда в каком-то сообществе уважаемый человек "с достижениями" начинает вдруг ни с того ни с сего опускать других его членов в глазах непричастных к тому вообще людей, а "за базар отвечать" отказывается -- неужели значит надо этим людям замолчать, положить на свои чувства, только "чтобы не делать конфликт"?
как вообще вот, по вашему, по ВЗРООООСЛОМУ -- по-человечески ли это?
да, и откуда вот всегда при этом берутся эти мерзкие подпёздыватели, которым вообще плевать на ситуацию, а только чтобы всё было "хорошоооооо", и лишь бы им самим ничего не беспокоило? (это значит -- "кто громче всех шумит, давайте ка заткнитесь, потому что вы явно неправы и даже мнея не волнует что там у вас было").
скажите мне вот, где их делают? по-моему, должна быть какая-то подпольная фабрика по выпуску оных. какое-то гнездо у них где-то есть, откуда они и проистекают. потому что это имхо не люди вообще, это что-то совсем иное. на мой взгляд, человек в большинстве случаев может понять какую-то ситуацию, и только вот такие существа понимают всё лишь на своей шкуре, а в другое время им на всё наплевать.

и вот ещё. а что же делать, когда нет никого на твоей стороне.

когда ты знаешь, что ПРАВ, когда ты привёл все аргументы в пользу этого, что даже тебе и не могут ничего возразить -- но тем не менее, ничего не меняется. твоя правота просто никому "не интересна".
и при этом с тобой не согласен вообще никто. вообще никого нет. в то время как враги -- всегда кучей, кучей, стадом ползут, всегда их может быть только огромное количество и никак не иначе.
это просто вообще обидно.
на кой чёрт вот просто нужна такая "справедливость"? кому она нужна тогда вообще, концепция этой вот "справедливости"?

как такое может быть, что если я прав, и доказал это -- чтобы после этого НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ?

КАК ЭТО МОЖЕТ ТАК БЫТЬ??? Я НЕ ПОНИМАЮ!

>человек в большинстве случаев может понять какую-то ситуацию

пропустил часть предложения -- хотел сказать "понять ситуацию даже происходящую не с ним"...

а нормально ЛИ такое, чтобы гнилую натуру и такие же поступки некоторых людей, оправдывали бы их какими-то достижениями в другой области?

Конечно. Регулярно наблюдаю такие попытки, правда, не всегда успешные.

в ситуации, когда кто-то один "платит деньги" кому-то другому, даёт ли это ему право не считаться с его мнением, плевать вообще на этого человека и делать с ним всё что захочется, не взирая на возражения, как с мебелью какой-нибудь там?

Если ему за подобное обращение ничего не будет - да, дает. По праву силы.

в ситуации, когда в каком-то сообществе уважаемый человек "с достижениями" начинает вдруг ни с того ни с сего опускать других его членов в глазах непричастных к тому вообще людей, а "за базар отвечать" отказывается -- неужели значит надо этим людям замолчать, положить на свои чувства, только "чтобы не делать конфликт"?

А это уж как они сами решат.

как вообще вот, по вашему, по ВЗРООООСЛОМУ -- по-человечески ли это?

Да. Если с точки зрения человека те чувства, на которые он решает "положить", менее ценны, чем удовлетворение от отсутствия конфликта, его выбор вполне понятен. Приверженность к покою оказывается сильнее стремления к протесту.

скажите мне вот, где их делают? по-моему, должна быть какая-то подпольная фабрика по выпуску оных. какое-то гнездо у них где-то есть, откуда они и проистекают. потому что это имхо не люди вообще, это что-то совсем иное. на мой взгляд, человек в большинстве случаев может понять какую-то ситуацию, и только вот такие существа понимают всё лишь на своей шкуре, а в другое время им на всё наплевать.

Да люди это, люди... Нормальные члены нормального социума.

и вот ещё. а что же делать, когда нет никого на твоей стороне.

Либо наслаждаться этим фактом, либо (если наслаждаться не получается) завоевывать сторонников.

когда ты знаешь, что ПРАВ, когда ты привёл все аргументы в пользу этого, что даже тебе и не могут ничего возразить -- но тем не менее, ничего не меняется. твоя правота просто никому "не интересна".

Значит, не сумел заинтересовать. Это задача нетривиальная.

и при этом с тобой не согласен вообще никто. вообще никого нет. в то время как враги -- всегда кучей, кучей, стадом ползут, всегда их может быть только огромное количество и никак не иначе.
это просто вообще обидно.

Да ну бросьте, это красиво. Один против всех! :)

на кой чёрт вот просто нужна такая "справедливость"? кому она нужна тогда вообще, концепция этой вот "справедливости"?

Очевидно, она нужна для поддержания стабильности в обществе.

как такое может быть, что если я прав, и доказал это -- чтобы после этого НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛОСЬ? КАК ЭТО МОЖЕТ ТАК БЫТЬ??? Я НЕ ПОНИМАЮ!

Общество оказалось сильнее Вас и благополучно элиминировало Вашу правоту.

>Если ему за подобное обращение ничего не будет - да, дает. По праву силы.

хо-хо. интересно.
первый вопрос, который я задаю в подобных случаях: скажите, а вы сами на себе это своё правило применяете?
если конкретизировать, то например, не будете возмущаться, если вас, по правилу силы (тм), ну совершенно случайно, скажем, изнасилует в подворотне стадо диких абизян? (такой чисто абстрактный пример, не подумайте плохого :)
потому как ведь если будете, то нельзя же продолжать честный, благородный диалог на эту тему. не так ли.

по поводу остальных вопросов --
вообще, под словами "нормально ли это", имелось в виду "нормально ли сие было бы именно для вас, да-да, для Вас, и по отношению к Вам", а не "приняты и распространены ли такие вещи в обществе". потому что, хм... ну я как бы в курсе про ответ на второй вопрос, в общем.

>Да люди это, люди... Нормальные члены нормального социума.

так вот я что и удивляюсь. вроде и люди, а ведут себя как я не знаю. нет бы там, благородство какое-то проявить... хотя нет, не "благородство" вроде оно называется, но в общем тоже там какое-то очень красивое и доброе древнее слово. ну знаете мол, "все люди братья, все друг друга понимают" и т.д., и т.п., тем более условия-то есть, проявить какие-то хорошие качества, это ж тебе не землянка там какая-то в годы войны, что мёртвых жрать надо. но видимо, повадки амёб почему-то для многих ближе? осталось только выяснить, почему это так.

>Да ну бросьте, это красиво. Один против всех! :)

:) тоже иногда так прикалываюсь в свободное время, но всё же, что называется, перепрятывание сала никто не отменял. если только не заниматься самовраньём, ой, ну то есть конечно же ПСИХОЛОГИЕЙ.

>Очевидно, она нужна для поддержания стабильности в обществе.

ничего подобного. она непонятно зачем нужна, так как не работает. но ведь о ней зачем-то говорят. упоминают. это какой-то массовый развод, да? :)

>Общество оказалось сильнее Вас и благополучно элиминировало Вашу правоту.

правота может быть "элиминирована" только контр-аргументами. все остальные вещи к "элиминации правоты" имеют мало отношения.
правда, за модой не слежу -- может уже и не так? счас вот вроде модно "элиминировать правоту" при помощи киллеров, или что-т такое слышал. наверное тоже из этой серии?

.....хотя вообще... ерунда. главное не это. вот главное: зачем человеку интеллект? давайте на пальмах жить, что ли. а то ведь, если на самом деле оказывается, что вот так прям всё плохо, "закон силы" там просто-таки некий вывели, пока я спал, то ведь все эти там идеалы и т.п., это ж всё только в заблуждение вводит почём зря. а так, чисто нормально будем за ляжки друг друга грызть и всё збз, по честному. ни одна сволочь больше не посмеет людям мосг заранее засирать о том, как всё может быть хорошо и прекрасно: убивать таких будем показательно. кто-нибудь об этом мечтает? я вот, кажется, уже начинаю.

>Либо наслаждаться этим фактом, либо (если наслаждаться не получается) завоевывать сторонников.
>Значит, не сумел заинтересовать. Это задача нетривиальная.

а кстати да. допустим я стою перед кучей врагов (извиняюсь, но просто почему-то первое слово, которое на ум в этом контексте идёт :), которые там все чего-то орут... гм, не знаю, допустим чушь вообще какую-то орут. и нифига меня не слушают, мудрые мои слова то есть и аргументированные. которые, есичесна вот, даже и говорить не хочется уже. и поделать с этим ничего нельзя. и горько там, короче, и красиво. но и обидно. и всё тут. поделитесь пожалуйста великим таинством, как наслаждаться в подобной ситуации?

хо-хо. интересно.
первый вопрос, который я задаю в подобных случаях: скажите, а вы сами на себе это своё правило применяете?

Логично ответить - конечно, для того и была сделана оговорка "если ему за это ничего не будет". То есть прежде чем реализовывать право силы, человек должен убедиться, что оно у него действительно есть.

если конкретизировать, то например, не будете возмущаться, если вас, по правилу силы (тм), ну совершенно случайно, скажем, изнасилует в подворотне стадо диких абизян? (такой чисто абстрактный пример, не подумайте плохого :)

Если право силы у меня, а не у обезьян, то этого попросту не случится. Обезьяны будут благополучно размазаны по стенкам и запросят пощады.

по поводу остальных вопросов --
вообще, под словами "нормально ли это", имелось в виду "нормально ли сие было бы именно для вас, да-да, для Вас, и по отношению к Вам", а не "приняты и распространены ли такие вещи в обществе". потому что, хм... ну я как бы в курсе про ответ на второй вопрос, в общем.

Дык, для меня, как для члена социума, нормально как раз то, что в этом социуме принято и распространено. В этом контексте любые идеи по коренному преобразованию/разрушению социума не есть нормальны. Их реализация есть реализация отклонения от нормы.

так вот я что и удивляюсь. вроде и люди, а ведут себя как я не знаю. нет бы там, благородство какое-то проявить... хотя нет, не "благородство" вроде оно называется, но в общем тоже там какое-то очень красивое и доброе древнее слово. ну знаете мол, "все люди братья, все друг друга понимают" и т.д., и т.п., тем более условия-то есть, проявить какие-то хорошие качества, это ж тебе не землянка там какая-то в годы войны, что мёртвых жрать надо. но видимо, повадки амёб почему-то для многих ближе? осталось только выяснить, почему это так.

А Вы не удивляйтесь, а почитайте Александра Зиновьева о различии между человеком "моральным" и "социальным". И все сразу же радостно встанет на свои места.

ничего подобного. она непонятно зачем нужна, так как не работает. но ведь о ней зачем-то говорят. упоминают. это какой-то массовый развод, да? :)

Как же не работает, если Вы сами возмущаетесь не чем-нибудь, а именно результатами ее работы? :))

правота может быть "элиминирована" только контр-аргументами.

Не обязательно - еще тотальным игнором, на который Вы как раз и сетуете.

правда, за модой не слежу -- может уже и не так? счас вот вроде модно "элиминировать правоту" при помощи киллеров, или что-т такое слышал. наверное тоже из этой серии?

Боюсь, деятельность киллеров никакого отношения к "элиминации правоты" не имеет :)

.....хотя вообще... ерунда. главное не это. вот главное: зачем человеку интеллект?

Чтобы служить его эмоциям :)

давайте на пальмах жить, что ли. а то ведь, если на самом деле оказывается, что вот так прям всё плохо, "закон силы" там просто-таки некий вывели, пока я спал, то ведь все эти там идеалы и т.п., это ж всё только в заблуждение вводит почём зря. а так, чисто нормально будем за ляжки друг друга грызть и всё збз, по честному. ни одна сволочь больше не посмеет людям мосг заранее засирать о том, как всё может быть хорошо и прекрасно: убивать таких будем показательно. кто-нибудь об этом мечтает? я вот, кажется, уже начинаю.

Ну тогда Вам остается только обратиться к интеллекту с просьбой разработать оптимальный способ для воплощения этой мечты в жизнь :)

а кстати да. допустим я стою перед кучей врагов (извиняюсь, но просто почему-то первое слово, которое на ум в этом контексте идёт :), которые там все чего-то орут... гм, не знаю, допустим чушь вообще какую-то орут. и нифига меня не слушают, мудрые мои слова то есть и аргументированные. которые, есичесна вот, даже и говорить не хочется уже. и поделать с этим ничего нельзя. и горько там, короче, и красиво. но и обидно. и всё тут. поделитесь пожалуйста великим таинством, как наслаждаться в подобной ситуации?

Да по-разному можно. Скажем, для начала имеет смысл возрадоваться собственной исключительности, пусть даже и неоцененной, потом научиться использовать эту исключительность в своих целях, подчеркивая, где надо и перед кем надо, факт своего мужественного противостояния обществу, и так далее :)