posted by Sergey

posted by Анегел
Добиться от любимого то, что хочешь можно, главное правильно действовать. А именно, давая ему то, что ему нужно. Ну и не бояться брать на себя ответственность за ваши отношения. И мне кажется утверждение типа "отношения - это желание и ответственность обоих не верно. Т.к. отношения это ответветность желающих этих отношений стороны.
Как вам такая мысль, други мои?)

И это думаю верно, однако не многим это под силу, или требуется не мало времени и терпения, чтобы реально придти к осознанию этого, а уж потом к следованию этому принципу.

ООО! Как я люблю выражение "не многим это под силу"! Сразу включается механизм - Это как раз для меня!)))
Мы не ищем легких путей!))
Но не в смысле усложнения своей жизни ненужными вещами, а в смысле стремления к лучшему... блаблабла...
На счет графика, да... но это немного другое)
Помнится я как то писала Марусе, что жизнь не напишешь на черновик. Так вот каждый шаг должен быть продуман и вести вверх, не вниз, не по кругу, а вверх.

posted by Ангел

Помнится я как то писала Марусе, что жизнь не напишешь на черновик. Так вот каждый шаг должен быть продуман и вести вверх, не вниз, не по кругу, а вверх.

Шаги надо продумывать, вместе с тем , мне встречались люди, которые настолько тщательно и главное долго принимали решение по каждому шагу, что так и не смогли шагнуть. Всегда, даже после очень тщательного взвешивания, есть опасность шагнуть не в ту сторону. С другой стороны встречались и люди, шагающие почти интуитивно, не просчитывая шагов, а лишь оценивая их и у них получалось.

posted by Sergey
Шаги надо продумывать, вместе с тем , мне встречались люди, которые настолько тщательно и главное долго принимали решение по каждому шагу, что так и не смогли шагнуть. Всегда, даже после очень тщательного взвешивания, есть опасность шагнуть не в ту сторону. С другой стороны встречались и люди, шагающие почти интуитивно, не просчитывая шагов, а лишь оценивая их и у них получалось.

Сергей, вы пустились в пустые разглогольствывания.. давайте по существу. При принятии жизненно важного решения вы думаете правильно поступать интуитивно? Хотя опять же мы не обсуждали понятие интуиция))) Это тоже требует обсужедния. А то мы с вами как на разных языках говорим..
Интуиция - это нечто, способность вступать в контакт с ...эээ..высшим разумом.. подключаться к информационному полю и т.д.
А называть бездумные поступки интуитивными - эээ.. некорректно так скажем)
Так вот. Дааа...ух..
Что есть наша жизнь и какова сфера нашего влияния?
Наша жизнь находится под влиянием внешних и внутренних факторов. Посредством задействования внутренних факторов-возможностей, мы можем влиять на внешнее и наборот, внешнее влияет на внутреннее.. это так отступление..
Есть тактика и есть стратегия. Для успешного действия необходимо и то и другое.
Поэтому у человека должна быть стратегия-иначе это безцельное хаотичное движение. и тактика. чтобы эту стратегию осуществлять...

Да, кстати, вам с Марусей приветы и поцелуи от Димы)))

posted by Ангел
Дело в том Сергей, что не должно быть самореализацией рождение и воспитание детей. непрвильно это. Это нужно да. Но это не главное.

Всем привет!!! Вырвалась я наконец!
Ну так вот! Ангел, вот ты здесь опять настаиваешь исключительно на своей точке зрения и почему-то считаешь ее исключительно правильной! На взгляд почти всех здравомыслящх людей это покажется неправильным! Все - индивидуально. Для кого-то именно рождение и воспитание детей и является самой что ни на есть самореализацией! Что и является реализацией самого себя, реализацией своих талантов, способностей и т.д. Для того, чтобы воспитывать детей - нужен недюжий Талант! Это дано далеко не всем!

"Ангел":
"Каждый человек приходит в этот мир, имея свое предназначение. Прдназанчение - это его талант, склонность к чему либо. Которые как известно нужно развивать и елси б люди не ленились, то весь мир был бы Моцартами и Эйнштенами, Фордами и Эдиссонами. И несчастных людей бы не было и бедных бы не было."

"Маруся":
Да, у каждого из нас есть свое предназначение (и возможно не одно!), но у всех они - РАЗНЫЕ! А у кого-то оно вовсе сводится к тому, чтобы родиться, чтобы может таким образом послужить толчком для чего-то другого у кого-то другого. Если б все могли бы стать Моцартами и Эйнштейнами, приложив для этого определенные усилия, то их в любом случае было бы гораздо больше сейчас, чем один!

"Ангел":
"Теперь что касается воспитания детей. До скольки лет дети нуждаются в вскармливании и воспитании? А если их несколько? На это может уйи вся жизнь. Но тогда получается что жизнь ваша - быть кормом. Так ли это?"

"Маруся":
Да! На это может уйти вся жизнь. Но вполне возможно, что вот такая мама и воспитает кого-то оцень ценного и необходимого для нашего общества. И это и будет ее призванием. Быть кормом??? Забавная интерпретация вопроса! Межпрочим, на месте твоей мамы слышать от тебя это было бы крайне неприятно, мне кажется. У меня есть знакомая - мать 7-х детей (может, щас и больше) - очень прогрессивная молодая женщина. Так вот ее нормальное состояние - быть беременной или кормить, или и то, и другое! И она от этого Счастлива! Это - ее назначение! И при этом она классно выглядит, успевает еще и работать, и делать кучу других вещей.

"Ангел":
"А саморелизуюсь трача рабочее время на беседы в форумах. И обе работы делаю плохо! Я не росту на рабочем месте, и не успеваю развивать себя... Я торможу... А времени нет. И нет у меня времени на семью и рожание детей. Нет. И уверенности, что мне это нужно тоже нет. "

"Маруся":
Мне кажется нету времени, потому что как раз тормозишь. А самореализовываться на форуме - если честно, либо ты пошутила, либо я совсем не поняла, что ты имеешь в виду. На семью и детей у тебя нет времени только потому, как мне кажется, что ты его не считаешь нужным выделять для этого.

"Ангел":
"Мое мнение такое, что наши родители поступали неразумно, они рожали детей и вкладывали в них все сови силы, с надеждой реализоваться за счет них. Они воспринимают наши успехи как свои, и пытаются строить нашу жизнь, ограждая нас от своих ошибок."

"Маруся":
Ангел, поверь, не все родители пытаются самореализоваться за счет своих детей. Хотя такие тоже есть наверное. А хорошие родители радуются за нас, когда мы делаем успехи только потому, что кроме того, что они любят нас, то они еще видят в этих успехах плоды своего труда - а это разумеется приятно. Но они не присваивают эти наши успехи себе. Ну а оградить от ошибок ребенка хочется всегда, только делать это надо ненавязчиво. Вот мое мнение.

posted by Sergey
Шаги надо продумывать, вместе с тем , мне встречались люди, которые настолько тщательно и главное долго принимали решение по каждому шагу, что так и не смогли шагнуть. Всегда, даже после очень тщательного взвешивания, есть опасность шагнуть не в ту сторону. С другой стороны встречались и люди, шагающие почти интуитивно, не просчитывая шагов, а лишь оценивая их и у них получалось.

Да, согласна! Здесь очень важно не перегнуть палку с рассчетом всего до мельчайших шагов! Очень легко можно просчитаться.

posted by Ангел
Сергей, вы пустились в пустые разглогольствывания.. давайте по существу. При принятии жизненно важного решения вы думаете правильно поступать интуитивно? Хотя опять же мы не обсуждали понятие интуиция))) Это тоже требует обсужедния. А то мы с вами как на разных языках говорим..
Интуиция - это нечто, способность вступать в контакт с ...эээ..высшим разумом.. подключаться к информационному полю и т.д.
А называть бездумные поступки интуитивными - эээ.. некорректно так скажем)
Так вот. Дааа...ух..
Что есть наша жизнь и какова сфера нашего влияния?
Наша жизнь находится под влиянием внешних и внутренних факторов. Посредством задействования внутренних факторов-возможностей, мы можем влиять на внешнее и наборот, внешнее влияет на внутреннее.. это так отступление..
Есть тактика и есть стратегия. Для успешного действия необходимо и то и другое.
Поэтому у человека должна быть стратегия-иначе это безцельное хаотичное движение. и тактика. чтобы эту стратегию осуществлять...

Да, кстати, вам с Марусей приветы и поцелуи от Димы)))

Ангел, не обижайся, но вот со стороны глядя, рассуждения (не "разглогольствования отнюдь) никак не назовешь пустыми. Они очень понятны, адекватны и логичны. И лично я не встретила на последних двух страницах ничего, в чем бы я с Сергеем не согласилась. В отличие от твоих рассуждений, к сожалению. Интуиция - это попросту говоря шестое чувство. И чтобы принимать то или иное решение, нужно прибегать и к разуму, и к интуиции! А уже потом намечать стратегию действий! Вот собственно и все, на мой взгляд! А если так сильно заморачиваться на рассчетах, то забудешь о сути и конечной их цели.

Сапасибо за привет от Димы! За поцелуи - в особенности!

posted by Marusia
Ангел, не обижайся, но вот со стороны глядя, рассуждения (не "разглогольствования отнюдь) никак не назовешь пустыми. Они очень понятны, адекватны и логичны. И лично я не встретила на последних двух страницах ничего, в чем бы я с Сергеем не согласилась. В отличие от твоих рассуждений, к сожалению. Интуиция - это попросту говоря шестое чувство. И чтобы принимать то или иное решение, нужно прибегать и к разуму, и к интуиции! А уже потом намечать стратегию действий! Вот собственно и все, на мой взгляд! А если так сильно заморачиваться на рассчетах, то забудешь о сути и конечной их цели.

Сапасибо за привет от Димы! За поцелуи - в особенности!

Уточняю на всякий случай - в начале письма я имела в виду рассуждения Сергея.

posted by Ангел
Теперь что касается воспитания детей. До скольки лет дети нуждаются в вскармливании и воспитании? А если их несколько? На это может уйи вся жизнь. Но тогда получается что жизнь ваша - быть кормом. Так ли это?

Да еще, вот по поводу этой фразу забыла добавить вот что. Знаешь, Ангел, испытать Счастье материнства (именно испытать это!)- это непередаваемое наслаждение. Я когда родила свою девочку - я в первый раз в жизни заплакала именно от Счастья. И только тогда я поняла суть этого выражение - "плакать от счастья"! А что касается кормления, то для матери нет высшего Счастья (потому как это именно оно), чем иметь возможность выкормить своего ребенка. И в момент кормления ты испытываешь такую радость от того, что ты "служишь кормом" этому маленькому комочку, что готова скормить ему всю себя без остатка. И ты будешь от этого только еще счастливее! У женщины внутри меняется очень многое после того, как она стала матерью. В любом случае она себя чувствует причастной даже к мирозданию. Знаешь, есть такая поговорка: "Бог не может уследить за всем и за всеми, поэтому он создал Матерей". (могу ошибаться в точности построения фразы, но суть такая). Поэтому ты Глубоко Неправа, высказывая опять же так Категорично свою точку зрения. Мы все должны уважать мнения друг друга, если хотим договориться о чем-то, прийти к чему-то. Есть вещи, о которых мы возможно и не договоримся, но тогда давайте просто их уважим, и все! А спорить будем о СПОРНЫХ вещах! Давайте???

Ну вот... опять меня не поняли((

Хорошо. Давайте о спорном) А что есть такое спорное? Маруся подкинь темку!

Я ничего не имею против матерей. Напротив моя мама - самая лучшая мама на свете) и конечно не зря живет))
И мысль об отце Моцарта, который заставлял его заниматься, тоже была...)
Я вообще не спорю с вами, я пишу свои мысли..

А вот интересно кто нить из вас ведет дневник?

На счет времени на семью и детей. Время у меня есть. Желание слабовато. Иногда материнский инстинкт просыпается, но кстати я заметила, что делает он это при отсутстии регулярного секса. А когда все есть.. вот почему то нет ощущения, что чего то не хватает.Конечно, потом, когда ребенок появится, я не смогу себе представить как бы я жила без него..)

Просто я пытаюсь днести до вас мысль: что наличие семьи и детей и даже карьера - это принятые обществом критерии счастья. Но это вовсе не означает, что именно в этом счастье каждого.
Да и вообще счастье - это не цель жизни.)
"Интуиция - это попросту говоря шестое чувство. И чтобы принимать то или иное решение, нужно прибегать и к разуму, и к интуиции! А уже потом намечать стратегию действий! Вот собственно и все, на мой взгляд! А если так сильно заморачиваться на рассчетах, то забудешь о сути и конечной их цели."

Как же так? Почему сначала идут решения, а потом на их основе стратегия. Это ж дерево вверх корнями!
Существует миссия, её реализацией служит стратегия, которая осуществляется достижением поставленных целей, при достижении которых приходится принмать решения.
То что ты описала, это движение без цели. А если цели нет, никуда не придешь.

Доброе утро, Ангел и все форумчане!

"Ангел":
"Ну вот... опять меня не поняли(("

"Маруся":
Не поняли опять наверное потому, что ты неверно формулируешь свои мысли в словах. Искаженно и при том категорично.

"Ангел":
"Хорошо. Давайте о спорном) А что есть такое спорное? Маруся подкинь темку!"

"Маруся":
Спорное - это то, что совершенно очевидно можно оспорить и изменить. Для меня была бы актуальна и интересна щас тема воспитания детей, но это как ты сама понимаешь не всем будет интересно, да и это уже совсем отдельная тема. А что касается нашей темы, то здесь нужна конкретная ситуация с фактами, чтобы каждый мог предлагать свои способы ее решения, и тогда начнется обсуждения. А так это все - философия. Как только у меня появится интересные мысли по этому поводу - сразу же напишу!

"Ангел":
"Я вообще не спорю с вами, я пишу свои мысли.."

"Маруся":
Ангелочек, поверь, "просто" мысли на мой взгляд не облачаются в такие категоричные и не требующие обсуждения формы. У тебя это выглядит, как незыблемое утверждение. Это взгляд со стороны, если тебе интересно.

"Ангел":
"А вот интересно кто нить из вас ведет дневник?"

"Маруся":
Ты знаешь, раньше - вела постоянно. А щас не хватает времени (это не отговорка), а может и потребности пока нет. Я только периодически, когда потребность возникает, беру листок бумаги и излагаю свои мысли там. Так что только в виде вот такого набора листочков живет (слабо, но живет) мой дневник.

"Ангел":
"На счет времени на семью и детей. Время у меня есть. Желание слабовато."

"Маруся":
Ну так я и сказала, что дело не в нехватке времени, а в нежелании его использовать на эти цели.

"Ангел":
"Иногда материнский инстинкт просыпается, но кстати я заметила, что делает он это при отсутстии регулярного секса."

"Маруся":
А во мне материнский инстинкт живет по-моему всегда. даже во время секса. Видишь, все ж мы разные. Когда у меня еще не было дочки, у меня постоянно были кошки вместо детей(и щас есть, тока разумеется уже на другом месте). У меня какая-то постоянная потребность заботиться о ком-то. Мне можно сказать заподло жить только ради своих потребностей.

"Ангел":
"А когда все есть.. вот почему то нет ощущения, что чего то не хватает.Конечно, потом, когда ребенок появится, я не смогу себе представить как бы я жила без него..)"

"Маруся":
Значит, наверное, ты не готова морально к рождению ребенка. Всему свое время.

"Ангел":
"Просто я пытаюсь днести до вас мысль: что наличие семьи и детей и даже карьера - это принятые обществом критерии счастья. Но это вовсе не означает, что именно в этом счастье каждого.
Да и вообще счастье - это не цель жизни.)"

"Маруся":
Да нет, мне кажется, что это не принятые обществом критерии, а реальные потребности большинства людей. Да, счастье - Не Всегда и Не для Каждого является целью жизни. Хотя все по-разному опять же понимают это счастье!!! И оно на самом деле не бывает однозначным!!!

"Маруся":
"Интуиция - это попросту говоря шестое чувство. И чтобы принимать то или иное решение, нужно прибегать и к разуму, и к интуиции! А уже потом намечать стратегию действий! Вот собственно и все, на мой взгляд! А если так сильно заморачиваться на рассчетах, то забудешь о сути и конечной их цели."

"Ангел":
"Как же так? Почему сначала идут решения, а потом на их основе стратегия. Это ж дерево вверх корнями!
Существует миссия, её реализацией служит стратегия, которая осуществляется достижением поставленных целей, при достижении которых приходится принмать решения.
То что ты описала, это движение без цели. А если цели нет, никуда не придешь.

"Маруся":
А по-моему это как раз нормально растущее дерево. Или я бы сказала нормально "писающий ребенок" - ну тот, который сначала писает, а потом штаны снимает, а не наоборот! Цель существует изначально. до принятия решения!!! То, что я написала - это конечно обобщенно, но конкретики (конкретно поставленной цели)с твоей стороны же не было!!!
Поставь вопрос конкретнее, тогда и разберемся. А то пока мы только философствуем!

Доброе утро, Марусь!
Значит так, излагаю)
Моя миссия - это реализация своих талантов.
Для чего их кстати надо сначала определить, а потом развивать ;) - Это и есть цели. Далее выбираются способобы достижения целей и т.д.

Создание же семьи, а именно потребность в близком, понимающем человеке, с которым можно вместе двигаться - это упрощение своей жизни. Создание комфорта.
Дети. не знаю..... нет мыслей в этом направлении
Получается то при моей миссии у меня есть основные цели и долгосрочная стратегия-некая наметка, в каком напрвлении дигаться.
Основными моими целями является развитие моих талантов. Для этого мне необходимо общение.
Для комфорта мне нуна собственная квартира. Что также может являться целью. Ну и молодой человек, опять же для душевного и физического комфорта.
Ну это так... вкратце. Без детализации.
Вести дневник стоит, но в форме ежедневника. Т.е. постановка целей к определенному числу. План действий и т.п.