Будущий Великий Диктатор
,

Цитата:
И уже сознательно приходит ныть

Тут на форум нередко обращаются люди, которые начинают развивать псевдонаучную галиматью на неопределённую тему. Причём, со стороны вообще не понять, что человек хочет! И так подходишь, и этак, - а он только говорит - мол, и это не то, и этого не надо. На самом же деле у него конкретная проблема, которая его достала по самое нехочу, но он, видимо, боясь "потерять лицо", скрывает, что у него нарыв, а потому, ходит по разным врачам, и где бинтик попросит, где ватку, где мазьку, - тем самым только лелеет то, что положено вскрывать.. В нашем случае, конечно, речь не про это! А определённого клиента, который достал по полной, - нет ни разу!

Li.Ka
Всё, что я могу ответить:

по крайней мере то, что хотел сказать в первых постах я, - Вы просто не поняли. Я лично ни в коем случае не подписываюсь под Ваше "понимание" моей мысли. Вас смешит и прочее то, что Вы мне именно приписали, но не действительность. Хотя бы, чтобы давать свою оценку, надо спросить, а правильно ли я Вас поняла, иначе получится ""мы очень часто хотим помочь там, где нас не просят.""

Понимаете, ""нельзя "перескакивать" в познании"".

(PS! Говорю только за себя. БВД за себя скажет, если ему, конечно, это надо)

Будущий Великий Диктатор
Думаю, Ваш заказ форуму достойнее всего сформулировать так:
1. Как правильно быть психологом, если проблема "жилеточная"?

Я думал, насчёт "метапрограмм", но во-первых, они будут не нужны, если ответить себе на первый вопрос, во-вторых, их нет, в-третьих, во многом зависит от терапевта, - станет ли проблема "жилеточной" или нет.

"Жилеточность" определяю через то, что клиент уходит от действительного решения проблемы, но при том, что внешне мотивирован с ней работать, о ней говорить, обращаться за помощью по ней. По Э.Берну это игра "ДА, НО".

Если приступать к работе с заказом (1), то:
Сначала нужно убедиться в том, что у человека нет депрессии, иначе это нескончаемый процесс, который заканчивается моментально, если принять антидепрессант.

Итак, первым делом исключаем возможность депрессии.

-----------------
Да, насчёт "Девида Блейна" - я имел ввиду не манипулятивную замену одной цели другой (zavarkin по Li.Ka.), а классическую переформулировку социального заказа, о которой рассказывают на первых лекциях на кафедре психологии. Многие могут обидеться, уже если их называют не так, как они хотят, чтобы их называли.. (Проблема этики)

Хмм. У меня возникла идея спросить подругому: как убедиться, что ты не навредиш человеку помогая ему решить его проблему. за частую проблема является вторичной выгодой, служит для возможности дать выход эмоциям, поговрить, получить словесную поддержку. так часто подруги друг к другу ходят. решение проблемы какраз черевато депресией и поиском новых проблем, часто более серьезных.

Во-первых, почему Вы думаете, что жилетка - это одно из Ваших направлений работы психолога. Это не Ваше дело

Цитата:
служит для возможности дать выход эмоциям, поговорить,

Это же означает обманывать, вводить в ещё большую ж. , Это означает усиливать аддиктивное поведение клиента, уход от реальности. Это и есть вред. К примеру, если родитель лупит ребёнка, - это же тоже выпускание пара. Почему Вы должны содействовать этому? Клиентуры не хватает? ((Как-то ещё можно понять, если У вас нехватка клиентов, а дети голодные дома, - а этот ходит и платит, - почему бы сознательно не сыграть "политическую проститутку" на время кризиса? Кстати, если у клиента депрессия - то он нытьём не вылечится и будет платить Вам до гроба. Главное, так обставлять, чтобы у него было хоть временное облегчение на каждом сеансе.)) Наверное, дело в другом, - не в голодных детях, - возможно Вы просто боитесь или не умеете конфронтировать с клиентом, поэтому подлаживаетесь под его дурь.

Цитата:
как убедиться, что ты не навредиш человеку помогая ему решить его проблему.

Человек может всеми фибрами души желать, чтобы проблему именно решили, а когда она решена, он может испугаться того, что получилось. От этого не застрахован никто ни при каких заказах. Просто на самом деле клиент побоялся цены за это решение и надо просто ему показать это и всё. Это часто случается, если изменения действительно произошли.

В любом случае, какая бы ни была проблема, - Ваше дело - 1) понять, что как психолог Вы бы могли сделать, 2)предложить это 3)взять согласие на работу в этом направлении, 4) работать. Быть жилеткой - не ваше дело, если только ни "голодные дети" (см. выше) Опять же, можно и стаким клиентом работать именно психологически - переформулировать заказ и работать.

Цитата:
решение проблемы какраз черевато депресией и поиском новых проблем, часто более серьезных.

С чего Вы это взяли?

В продолжение этого:

Цитата:
1) понять, что как психолог Вы бы могли сделать, 2)предложить это 3)взять согласие на работу в этом направлении, 4) работать.

Хе-хех! Предложите клиенту стать его жилеткой и попробуйте взять с него согласие! Потом расскажете, куда пошли после этого!

Вы читали Э. Берна? Быть жилеткой - означает играть в игру клиента.

БВД
Может, Вы и не говорили прямо, что рассматриваете альтернативу быть жилеткой, но расставить точки над i не помешает.

Думаю, надо вернуться к самому началу беседы.

Цитата:
а классическую переформулировку социального заказа, о которой рассказывают на первых лекциях на кафедре психологии.

Хмм...и вы вот так легко всему верите, о чем вам рассказывают? психоанализ также проходят на первых курсах - и скольким людям он реально помог? 8 кажется случаев с позитивной динамикой - по истории метода. Реальность больше любого метода, который её изучает

Цитата:
психоанализ также проходят на первых курсах и скольким людям он реально помог? 8 кажется случаев с позитивной динамикой - по истории метода.

Цитата:
и вы вот так легко всему верите, о чем вам рассказывают?

Li.Ka
Флуд останавливаем

Цитата:
без этого "бреда" никто принципиально не сможет работать психологически.

может проверим и это убеждение - вдруг тоже ложное?

Цитата:
Во-первых, почему Вы думаете, что жилетка - это одно из Ваших направлений работы психолога. Это не Ваше дело

Выпад с "не ваше дело", я проигнорирую. В остальном я ставлю своей целью введение человека в возможность как можно дольше самостоятельно поддерживать ресурсные состояния.

Цитата:
Это же означает обманывать, вводить в ещё большую ж. , Это означает усиливать аддиктивное поведение клиента, уход от реальности.

Будте добры, раскройте более подробно логическую цепочку. Особо инетресно, почему привычка обязатиельно должна быть аддиктивной или становиться таковой в результате терапии? Поведение вполне может быть уравновешеным относительно развития/деградации. Что конкретно вы подразумеваете под реальностью?

Цитата:
если у клиента депрессия

То лечить надо депрессию. Трудно поспорить. Конечно, если клиент желает вылечить депрессию.

Цитата:
возможно Вы просто боитесь или не умеете конфронтировать с клиентом

Конечно существует такая возможность. Только что вам дает такое предположение? Какие-то не очевидныедля меня ресурсы?

Цитата:
а когда она решена, он может испугаться того, что получилось. От этого не застрахован никто ни при каких заказах.

Зачем себя ограничивать такими убеждениями? Подстройку к будущему можно провести даже если клиенту удалили фантазию хирургически )))

Цитата:
С чего Вы это взяли?

Последствия удаления модели поведения не за счет вытеснее более ресурсной непредсказуемы.

Цитата:
Вы читали Э. Берна? Быть жилеткой - означает играть в игру клиента.

Нет, не читал. Но с высказыанием согласен. Если клиенту хочется чтобы сним поиграли, глупо отбирать у него игрушку. Не всегда очевидно игрушка у него или веревка намыленая. Ну это я образно. Еще раз напомню что о классических депрессиях я речи не веду. О осознанном желании поболтать с доктором о жизни тоже.

Цитата:
Думаю, надо вернуться к самому началу беседы.

давайте. Что мне пояснить чтобы мой вопрос стал более понятен для вас?

Сейчас более понятен.
Почитайте, точнее, прочтите Э.Берна "Игры, в котороые играют люди.", "Люди, которые играют в игры" - даже безотносительно к теме.
Время зря не потратите. Относительно темы - игра "Да, но...", "Психиатрия", ну, и по мелочи.