А это просто так, не в тему, для души...обожаю Эрика


Эрик Берн. Сказка про Красную Шапочку
Отрывок из книги "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры"


Сказка про Красную Шапочку


Жила-была милая маленькая девочка по имени Красная
Шапочка. Однажды мать послала ее отнести бабушке пирожок и
горшочек масла. Путь пролегал через лес, где она встретила
соблазнителя - волка. Девочка показалась ему лакомым кусочком.
Волк уговорил ее погулять в лесу, погреться на солнышке и
собрать цветы для бабушки. Пока девочка развлекалась в лесу,
волк отправился к бабушке и съел старую леди. Когда девочка
наконец прибыла, волк, притворившись бабушкой, попросил ее
прилечь рядом на кровать. Девочка вскоре усомнилась, что перед
ней действительно старая леди. Тогда волк съел Красную Шапочку,
очевидно, не прожевывая. Но потом пришел охотник и спас
девочку, разрезав волку живот и заодно освободив бабушку. Затем
Красная Шапочка помогла охотнику набить волчий живот камнями.
Согласно другим версиям, девочка звала на помощь, и охотник
убил волка топором в тот момент, когда волк собирался съесть
Красную Шапочку.

Перед нами опять разыгрывается сцена похищения. Могучее
животное завлекает девочку обманным путем. Волк любит есть
детей, но вместо девочки в его животе оказываются камни. С
точки зрения "марсианина", эта история вызывает целый ряд
интересных вопросов. Он принимает ее на веру целиком, вместе с
говорящим волком, хотя с таковым никогда не сталкивался. Но,
размышляя о случившемся, он гадает: "Что все это может
означать?" и "Что представляют собой люди, с которыми это могло
случиться?"

Сказка о Красной Шапочке с точки зрения марсианина


...Однажды мать послала Красную Шапочку отнести пирожок
бабушке, которая жила за лесом. По дороге девочка встретила
волка. Вопрос: какая мать пошлет маленькую девочку в путь через
лес, где водятся волки? Почему она не отнесла еду сама или не
пошла с дочерью? Если бабушка столь беспомощна, почему мать
позволяет ей жить одной в отдаленной хижине? Но если уж девочке
обязательно надо было идти, то почему мать не запретила ей
останавливаться и заговаривать с волками? Из истории ясно, что
Красная Шапочка не была предупреждена о возможной опасности.
Ни одна настоящая мать не может быть в действительной жизни
столь беспечной, поэтому создается впечатление, будто мать
совсем не волновало, что произойдет с дочерью, или она решила
от нее избавиться. В то же время, едва ли найдется другая такая
же бестолковая маленькая девочка. Как могла она, увидев волчьи
глаза, уши, лапы и зубы, все еще думать, что перед ней ее
бабушка? Почему не бросилась бежать из дома? И кем же она
была, если потом помогала набивать волчий живот камнями! В
любом случае, всякая добрая девочка после разговора с волком не
стала бы собирать цветочки, а сообразила бы: "Он собирается
съесть мою бабушку, надо скорее бежать за помощью".

Даже бабушка и охотник не свободны от подозрений. Если
посмотреть на эту историю как на драму с участием реальных
людей, причем увидеть каждого со своим собственным сценарием,
то мы заметим, как аккуратно (с точки зрения марсианина) их
личности сцеплены друг с другом.

1. Мать, видимо, стремится избавиться от дочери с помощью
"несчастного случая", чтобы в конце истории разразиться
словами: "Ну разве это не ужасно! Нельзя даже пройти по лесу
без того, чтобы какой-нибудь волк..."

2. Волк, вместо того, чтобы питаться кроликами и прочей
живностью, явно живет выше своих возможностей. Он мог бы знать,
что плохо кончит и сам накличет на себя беду. Он наверное читал
в юности Ницше (если может говорить и подвязывать чепец, почему
бы ему его не читать?). Девиз волка: "Живи с опасностью и умри
со славой".

3. Бабушка живет одна и держит дверь незапертой. Она,
наверное, надеется на что-то интересное, чего не могло бы
произойти, если бы она жила со своими родственниками. Может
быть, поэтому она не хочет жить с ними или по соседству.
Бабушка кажется достаточно молодой женщиной - ведь у нее совсем
юная внучка. Так почему бы ей не искать приключений?

4. Охотник - очевидно, это тот спаситель, которому
нравится наказывать побежденного соперника с помощью милой
маленькой особы. Перед нами явно подростковый сценарий.

5. Красная Шапочка сообщает волку, где он может ее снова
встретить, и даже залезает к нему в постель. Она явно играет с
волком. И эта игра заканчивается для нее удачно.

В этой сказке каждый герой стремится к действию почти
любой ценой. Если брать результат таким, каков он есть на самом
деле, то все в целом - интрига, в сети которой попался
несчастный волк: его заставили вообразить себя ловкачом,
способным одурачить кого угодно, использовав девочку в качестве
приманки. Тогда мораль сюжета, может быть, не в том, что
маленьким девочкам надо держаться подальше от леса, где водятся
волки, а в том, что волкам следует держаться подальше от
девочек, которые выглядят наивно, и от их бабушек. Короче
говоря: волку нельзя гулять в лесу одному. При этом возникает
еще интересный вопрос: что делала мать, отправив дочь к бабушке
на целый день?

Если читатель увидит в этом анализе цинизм, то советуем
представить себе Красную Шапочку в действительной жизни.
Решающий ответ заключается в вопросе: кем станет Красная
Шапочка с такой матерью и с таким опытом в будущем, когда
вырастет?

posted by


На стихи Юнны Мориц, поет Александр Суханов(как классно поет!!!)

Мой кругозор.

Я не владею испанским, немецким, французским.
Мой кругозор остается достаточно узким -
Только любовь, только воздух и суша, и море,
Только цветы и деревья в моем кругозоре.

Я не владею английским, турецким и шведским.
Мой кругозор остается достаточно детским -
Только летучие радости, жгучее горе,
Только надежды и страхи в моем кругозоре.

Греческим я не владею, латынью, санскритом.
Мой кругозор допотопен, как прялка с корытом -
Только рожденье и смерть, только звезды и зерна
В мой кругозор проникают и дышат просторно.

Я не владею морским, деревенским, спортивным.
Мой кругозор остается почти примитивным -
Только мое и твое сокровенное дело,
Чтобы земля с человечеством вечно летела.

Только любовь, только воздух, и суша, и море,
Только надежда и страхи в моем кругозоре.
В мой кругозор проникают и дышат просторно
Только рожденье и смерть, только звезды и зерна.

хорошая песня ....
а можно попросить Алиса...
ты где-то писала что раньше сама писала стихи
можно попросить что-нибудь свое исполнить ...

у нас тут тепло стало сегодня плюс 18
если потепление продлится в начале след недели
куда-нибудь уеду... высоко высоко...
и где-нибудь там сорву для тебя подснежник ....

posted by Feda
Привожу цитаты Эрика Берна, замечательного психиатра и психоаналитика высокой квалификации.

. . . . . . . .

Скажу своими словами: найди себе дело, тогда тебе не будет одиноко и скучно.
И НЕ НАДО БОЯТСЯ ПРОБЛЕМ.

Feda, это написано для меня? Т.е. - это МНЕ нужно найти себе дело? Спасибо. Правда, как и все советы в этой теме он для меня бесполезен. Извини.
Хотя.... Нет. Ты права. Кроме тех дел, которые у меня есть, мне действительно нужно найти еще одно. И даже два. Об одном я совсем определенно знаю - уже созрело желание пойти учить немецкий язык (никогда, кстати, мне не нравился). Очень хочу этим летом поехать в гости в Германию. Даст Бог - все будет так, как я хочу.
Другое дело - тоже учеба, но профессиональная. Но пока еще не определилась с направлением.
Есть еще даже третье дело. Это совсем еще только в наметках и дальних планах.

Ну и еще. Сублимация - дело хорошее и нужное.

"СУБЛИМАЦИЯ (лат sublimo - возношу), один из механизмов психологической защиты, заключающийся в отклонении энергии сексуальных влечений от их прямой цели - получения удовольствия и продолжения рода - и направлении ее к несексуальным социально приемлемым целям. Понятие "сублимация" введено 3.Фрейдом в 1900 г. Сублимированные таким образом сексуальные влечения значительно повышают психическую работоспособность. В особенностях сублимации - один из источников художественного творчества, плодотворной трудовой деятельности, социально значимого поведения и социально приемлемого досуга...."

Это, как раз то, о чем ты пишешь:

posted by Feda
Скажу своими словами: найди себе дело, тогда тебе не будет одиноко и скучно.

И вроде бы как все правильно. Только на ум сразу приходит польский фильм "Новые амазонки"(вроде так). Все там занимались своим делом. Чтобы хорошо было еще и таблеточки давали. А чем закончилось... Природу не обманешь.
Так что - либидо - оно и в Африке - либидо...

Эрика Берна любишь читать? А я вот чего - то последнее время все Лукьяненко, да Лукьяненко...

posted by серый
хорошая песня ....
а можно попросить Алиса...
ты где-то писала что раньше сама писала стихи
можно попросить что-нибудь свое исполнить ...

у нас тут тепло стало сегодня плюс 18
если потепление продлится в начале след недели
куда-нибудь уеду... высоко высоко...
и где-нибудь там сорву для тебя подснежник ....

У нас сегодня -1, а завтра уже похолодает.
Я не очень бы хотела писать свои стихи - я-то их люблю, а кому-то покажется - полная фигня. С другой стороны - зачем тогда написала об этом, могла бы и помолчать. А раз заикнулась - готова выслушать оценки (и негатив в том числе). А поскольку я человек частично самодостаточный, скорее всего на весь негатив я просто не обращу внимания. Хотя... кто знает. Вдруг да расстроюсь...
Поэтому заранее прошу отнестись к моему творчеству щадяще.
Десять лет назад.

****
Я уеду, чтоб не видеть,
Я уеду, чтоб не слышать,
Что ты где то рядом ходишь,
Без меня живешь и дышишь.
Утром пьешь свой горький кофе,
На работу убегаешь...
Ты не знаешь - я скучаю,
Даже плачу - ты не знаешь.
Как же глупо и досадно -
Так влюбиться, так влюбиться...
И из сказки не твоей я,
Не принцесса, не жар-птица...
Для тебя одна из многих,
От других не отличима
При случайной нашей встрече
Сквозь меня посмотришь мимо.
Я уеду, чтоб не видеть,
Я уеду, чтоб забыться.
Только там, за горизонтом,
От любви - смогу ли скрыться...

Вот такой был стих. Это была очень короткая влюбленность - объект о ней даже и не узнал. Но состояние души было классное, насколько я помню. Следом за этим стихом я уехала гостить к родственникам в другой город и там все и прошло.
С успехом, как оказалось, "скрылась".

Это очень приятно - про подснежник. Ну просто очень-очень.
Спасибо.
Надеюсь, ты уедешь не на долго?

posted by alisalisa
уже созрело желание пойти учить немецкий язык (никогда, кстати, мне не нравился). Очень хочу этим летом поехать в гости в Германию.

Язык нельзя любить или нелюбить, точно так-же как вилку или нож, ими просто надо пользоваться. Неважно хорошо или плохо. Чем чаще пользуешься, тем лучше получается. :-)


А зачем чего-то отклонять, направлять? Разве нельзя просто расслабиться, делать то, что тебе хочется и получать от жизни удовольствие?
Ты боишься себя?

posted by alisalisa
ДВЕСТИПЯТЬДЕСЯТВОСЬМОЙ раз объясняю - Я НЕ ПРОШУ СОВЕТОВ, неужели не понятно? ВСЕ СОВЕТЧИКИ (непрошенные, кстати), могут засунуть свои советы...себе...э-э-э-э- в карман, и радоваться своей удавшейся (надеюсь) жизни.

Может быть именно своей "доброжелательностью" вы от себя счастье и отпихиваете? А может быть вы как раз судьбоносный совет принимать не хотите. Помните анекдот про мужика, который всю жизнь молился о выигрыше, но не потрудился купить лотерейного билетика? Или другой, где в надежде на спасение "бог поможет", отказался от трижды предлагаемой помощи от людей? Искать топлива для оптимизма от чужих счастливы историй - путь тупиковый, но по ходу этого пути можно найти выход - не отмахивайтесь от людей как от назойливых мух. Не бывает случайных ситуаций и случайных советов.

posted by alisalisa

posted by серый
хорошая песня ....
а можно попросить Алиса...
ты где-то писала что раньше сама писала стихи
можно попросить что-нибудь свое исполнить ...

у нас тут тепло стало сегодня плюс 18
если потепление продлится в начале след недели
куда-нибудь уеду... высоко высоко...
и где-нибудь там сорву для тебя подснежник ....

У нас сегодня -1, а завтра уже похолодает.
Я не очень бы хотела писать свои стихи - я-то их люблю, а кому-то покажется - полная фигня. С другой стороны - зачем тогда написала об этом, могла бы и помолчать. А раз заикнулась - готова выслушать оценки (и негатив в том числе). А поскольку я человек частично самодостаточный, скорее всего на весь негатив я просто не обращу внимания. Хотя... кто знает. Вдруг да расстроюсь...
Поэтому заранее прошу отнестись к моему творчеству щадяще.
Десять лет назад.

****
Я уеду, чтоб не видеть,
Я уеду, чтоб не слышать,
Что ты где то рядом ходишь,
Без меня живешь и дышишь.
Утром пьешь свой горький кофе,
На работу убегаешь...
Ты не знаешь - я скучаю,
Даже плачу - ты не знаешь.
Как же глупо и досадно -
Так влюбиться, так влюбиться...
И из сказки не твоей я,
Не принцесса, не жар-птица...
Для тебя одна из многих,
От других не отличима
При случайной нашей встрече
Сквозь меня посмотришь мимо.
Я уеду, чтоб не видеть,
Я уеду, чтоб забыться.
Только там, за горизонтом,
От любви - смогу ли скрыться...

Вот такой был стих. Это была очень короткая влюбленность - объект о ней даже и не узнал. Но состояние души было классное, насколько я помню. Следом за этим стихом я уехала гостить к родственникам в другой город и там все и прошло.
С успехом, как оказалось, "скрылась".

Это очень приятно - про подснежник. Ну просто очень-очень.
Спасибо.
Надеюсь, ты уедешь не на долго?

Молодец Алиса---- красиво звучит твой стих
значит тебе было тогда где-то 27
какие чувства.... у меня недавно юбилей был...
40 лет . я никого не любил еще наверное ...
нет любил конечно но вот так что-б стихи писать ..
и провел я свой юбилей совсем не так как хотел
впрочем это уже не в тему
а стихи мне понравились ,

подснежник я как обещал через 3 дня сорву
и он будет твой ... обешаю .
напиши еще что-нибудь на всой выбор--- можно попросить ?

Feda, ты меня просто пугаешь даже - откуда это "нельзя"?
Я не знаю, как тебе, а мне можно все, что я считаю нужным. Могу любить, могу нет и т.д.
И кто сказал, что нужно сравнивать разговорный язык и ложки - вилки? Это что-то типа: бред возвращается. А я, как ты уже знаешь, не люблю бредовую продукцию.

".....А зачем чего-то отклонять, направлять?...."

Не ЗАЧЕМ, а КАК это происходит у людей достаточно творческих и духовно развитых. СУБЛИМИРУЮТ не все. Многие шедевры искусства - как раз являются продуктами сублимации.
И, по-моему, достаточно понятно дана формулировка. Стоит только немного включить мозги. Ты же любишь информацию - пользуйся, это информация полезная.

Нет, я себя не боюсь. Я себя люблю и много чего еще.

Это мне кажется или последнее время ты раздражаешься?

posted by Bless

posted by alisalisa
ДВЕСТИПЯТЬДЕСЯТВОСЬМОЙ раз объясняю - Я НЕ ПРОШУ СОВЕТОВ, неужели не понятно? ВСЕ СОВЕТЧИКИ (непрошенные, кстати), могут засунуть свои советы...себе...э-э-э-э- в карман, и радоваться своей удавшейся (надеюсь) жизни.

Может быть именно своей "доброжелательностью" вы от себя счастье и отпихиваете? А может быть вы как раз судьбоносный совет принимать не хотите. Помните анекдот про мужика, который всю жизнь молился о выигрыше, но не потрудился купить лотерейного билетика? Или другой, где в надежде на спасение "бог поможет", отказался от трижды предлагаемой помощи от людей? Искать топлива для оптимизма от чужих счастливы историй - путь тупиковый, но по ходу этого пути можно найти выход - не отмахивайтесь от людей как от назойливых мух. Не бывает случайных ситуаций и случайных советов.

Все может быть. Глупо делать предположения - их может быть несчетное множество. Мне действительно не нужны советы. Когда захочу советов - попрошу.
А откуда вы можете знать, что ЭТО тупиковый путь - пробовали? Если да, то ваш частный тупик - это только ваш путь. Если нет, тогда на основании чего вдруг такие умозаключения?
Это просто удивительно - почему-то вместо того, чтобы откликнуться на мою просьбу, некоторые товарищи пытаются выступить то ли в роли прокурора (обвинить меня), то ли в роли доктора (полечить).
И что самое парадоксальное - все лучше меня знают, чего мне на самом деле нужно.

А поэтому:
ДВЕСТИПЯТЬДЕСЯТДЕВЯТЫЙ раз объясняю - Я НЕ ПРОШУ СОВЕТОВ! ВСЕ СОВЕТЧИКИ (непрошенные, кстати), могут аккуратно положить свои советы...себе...э-э-э-э- в карман, и продолжать радоваться своей удавшейся (надеюсь) жизни.

Ну честно - масса людей во всех форумах просит советов.
Ну и прекрасно, дерзайте. Давайте им советов - много и разных.
Я прошу другого. Счастливых историй.

ВОТ НАДО ЭТО МНЕ!

Вам что, жалко, что ли?

posted by серый

Молодец Алиса---- красиво звучит твой стих
значит тебе было тогда где-то 27
какие чувства.... у меня недавно юбилей был...
40 лет . я никого не любил еще наверное ...
нет любил конечно но вот так что-б стихи писать ..
и провел я свой юбилей совсем не так как хотел
впрочем это уже не в тему
а стихи мне понравились ,

подснежник я как обещал через 3 дня сорву
и он будет твой ... обешаю .
напиши еще что-нибудь на свой выбор--- можно попросить ?

Можно.
Напишу историю своей коллеги, которая вышла замуж в октябре 2005 года. Ей 43. Она довольно таки приятная женщина, правда немного зануда. Любит иногда недовольно о чем нибудь погундеть. Впрочем, в данный момент это как то стало проходить. Может от счастья? Ну так вот.
Она достаточно обычная, среднестатистическая женщина - совсем не красотка, правда фигурка хорошая. В жизни бывали мужчины - но как то вот не сложилось. И детей у нее нет.
Примерно год назад она решила заняться афирмациями, визуализацией и т.п. на тему замужества. Т.е. она созрела, видимо, и стала целенаправлено посылать запрос во вселенную. Она делала коллажи на тему замужества, читала афирмации, ну там еще чего-то такое, - я не помню.
И после многих неудач в ее жизни появился мужчина. Прямо такой, какого она хотела. Можно не поверить, но она - очень ммммм...такая....рассудительная зануда, что ли....., вышла замуж за него меньше чем через месяц знакомства(если я не ошибаюсь, предложение он сделал через неделю, а регистрация была недели через три)!
И, надо сказать, живут они - многие бы позавидовали. В течение рабочего дня он может ей позвонить раза два, просто чтобы перекинуться парой словечек. Они постоянно куда-то вместе ходят - то в театр, то в ресторан ее поведет, то просто гуляют, то в гости, то....в общем он не просто пристроился на теплый диванчик и приобрел домработницу - им действительно классно вместе. Я не берусь судить - любовь это или нет, но похоже - они друг с другом счастливы! Кстати, он очень хочет, чтобы у них был общий ребенок, хотя у него есть взрослый сын. Она, правда побаивается, но, думаю, при таком муже навряд ли откажется и от ребенка.
И зовет он ее - "лапушка", и балует, и делает дорогие подарки, и много там еще чего очень хорошего - дай Бог, чтобы всегда все у них было так же отлично, как и сейчас.

posted by серый
и провел я свой юбилей совсем не так как хотел
впрочем это уже не в тему

В тему, в тему. А как ты провел свое сорокалетие? И как бы хотел?
Есть такая примета, что ли - мужчине не нужно пышно отмечать сорокалетний юбилей. Именно - сорок лет. А вот сорок один нужно отпраздновать по полной программе. Так что у тебя есть время - чтобы следующий день рождения провести так, как хочется.
А женщине, вроде - как раз нужно сорокалетие отметить с размахом. Такая примета. Правда в чем смысл - я, как то не запомнила...
А недавно - это ты стрелец или козерог? Или кто?

Запоздалый подарок:

Мне твердят. Юрий Визбор.

Мне твердят, что скоро ты любовь найдешь
И узнаешь с первого же взгляда.
Мне бы только знать, что где-то ты живешь,
И, клянусь, мне большего не надо.

Снова в синем небе журавли трубят.
Я брожу по краскам листопада.
Мне б хотя бы мельком повидать тебя,
И, клянусь, мне большего не надо.

Дай мне руку, слово для меня скажи,
Ты моя тревога и награда.
Мне б хотя бы раз прожить с тобой всю жизнь,
И, клянусь, мне большего не надо.


Пока - пока. Удачи и хорошей погоды в горах.

posted by alisalisa
А откуда вы можете знать, что ЭТО тупиковый путь - пробовали? Если да, то ваш частный тупик - это только ваш путь.

Согласна. Но в таком случае истории, которых вы жаждете, - это тоже чей-то частный опыт и путь. Какое отношение они имеют к вашему и только вашему оптимизму и чуду? Вы очень ловко и красиво изворачиваетесь, но при этом весьма непоследовательны в своих заявлениях. В ваших постах вы часто сами себе противоречите.

posted by Bless

Согласна. Но в таком случае истории, которых вы жаждете, - это тоже чей-то частный опыт и путь. Какое отношение они имеют к вашему и только вашему оптимизму и чуду?

Вы забываете - у меня есть своя идея - и я ее претворяю в жизнь. А такие как вы - доброжелатели - ставят мне палки в колеса. Вот вам, например, собственно ведь нет никакого дела до моих идей. Как я буду их воплощать и зачем мне это. И вы могли бы - либо пойти мне на встречу, либо попытаться мне немного негатива подбавить. Вы - выбрали второе. А почему, собственно, если вы меня не знаете и с одинаковым успехом могли бы выбрать и первое.
И о чем это говорит? На мой взгляд рядового обывателя - вы сами не очень влагополучный и от этого не совсем доброжелательный человек.
Но может быть я ошибаюсь....

posted by Bless
В ваших постах вы часто сами себе противоречите.

Например?

Вы очень ловко и красиво изворачиваетесь, но при этом весьма непоследовательны в своих заявлениях.

Да? А мне всегда казалось, что с логикой у меня порядок... Наверное ошибалась. Да...., я такая - что делать... Опять же - умение ловко и красиво изворачиваться - это ж так полезно....

НО!!! То, что вас задела моя тема - мне уже приятно. И, может вы передумаете и все таки напишете о том, чего я хочу?